主题：也说说我身边的台湾人 -- 煮酒正熟
家园 呵呵,这个话题到此打住吧 再续下去就中外历史、文化比较都出来了，伤了和气。
看样子老酒是打算海归的，还是提醒一句，如想回国混就不要轻易入外籍，国内对外国人的管理会越来越严。三月份公安内部刚成立了“外国人管理领导小组”，目标是到2009年把“外国人从入境到出境都能掌握”。新的“中华人民共和国出入境管理法”也已经通过立法调研，将原来的“外国人入境”及“中国公民出境”两个法合一，草案已交国务院法制办，估计明年就能在人大通过。新法第五条对现在的部门和地方对外国人的“优惠”全部取消，明确“出入境”是中央事权，任何部门不得自行解释。当然，最重要的是“金盾”和“金关”联网。
家园 花谢弩兄的信息 弩兄不说这些，我还真不知道这些政策方面的变化。
我想，在美国的华人，有可能的话还是希望能拿到绿卡的。入籍则是另一回事。
再简略谈几句爱国主义吧。我不否认有人怀有崇高的爱国主义情怀。这些人对祖国的忠诚和感情超过他们个人生活中的一切(包括个人和其家人的物质享受)，一旦国家有难/有需，就会义无反顾地回归祖国。但这种道德精英和理想主义者毕竟是少数。
还有部分人对祖国的感情非常淡漠。这种人也不会多。
最多的还是中间派 --- 对祖国有感情，但又很留恋与家人一起享受平和、富足的生活。特别是在和平时期，这种中间派会更多。很多人会想：反正祖国现在也没什么难处，报效祖国也不缺我一个，何必要放弃现有的平和富足的生活呢？
但在中间派中，也有那些对祖国文化特别留恋、对个人尊严特别看重的人，如果他们在文化上与美国社会的隔阂一直无法消除的话，他们会有强烈的动机回归祖国。
也就是说，爱国主义，其实对更多的人而言，并非是纯粹的崇高情怀，而是与自身利益密切相关的，所以更大程度上是普罗大众的世俗情怀。我想，这大概是弩兄前文的“观念意识是有立场和利益的”这句话的意思吧？
我觉得，海外华人在现实生活方面的决定，比如留美还是归国，这的确如弩兄所言。但在网上表达对中国看法的海外华人，很多仍然是带有理想主义色彩的。既然在现实生活中自己的爱国理想要受制于自己的现实责任(确保家人平和富足的生活)，那么在网上发言时自然会理想主义一些。
家园 花上。 俺在新加坡被同胞黑了好几次了，对此深有感触。
家园 空洞无物 家园 即使是再完美的人 假如她是一个台独分子 那也毫无可取之处
家园 帮你改一下： 即使是再完美的人 假如她是一个台独分子
在我眼里 那也毫无可取之处
--- 评论：每个人只能代表他/她自己。
- 复 帮你改一下：
家园 战略的失误是不能用战术来弥补的 大节的错误也是不能用细节来弥补的
汪精卫那样的纵然有千般好处他也是个卖国贼
（当然 这是俺个人意见 不麻烦谁给修改了）
家园 汪精卫 “汪精卫是卖国贼”这个看法倒不必加“我认为”了。因为这个问题没有什么争议。
而对于“反对统一的台湾人”，大家的看法很富争议，所以我才提醒要加“我认为”。
至于大节小节的问题，反对统一的人物和行为 放在古代也是富于争议的，否则姜维应该是公认的反派人物 而施琅就会是公认的正面人物。可事实上这两个人都颇富争议。可见，在国家统一这个大节问题上，从来就没有什么一定之规，很难在道德上做出判定。最终起作用的还是强权实力。
大陆与台湾的问题也是一样，如果不出意外大陆必然能统一台湾，这只是个时间问题。即使如此，我仍然对那些反对统一的台湾人怀有敬意，而不会认为他们毫无可取之处。除非您能证明姜维、罗伯特-李这些人毫无可取之处。
- 复 汪精卫
家园 如果同意少数人也有发表意见的权利的话 那还真得加个我认为，现如今翻案越演越烈，有些仁兄居然认为汪主席曲线救国是有道理滴，例如“龙在东京”那个MSN空间的老兄，某些哈日哈到恶心的人，他们是无法理解中国人为何誓死抵抗外族，也对汪主席的委屈颇为不平。而且觉得中国人对于日本人参拜神社不满无法理解，这些极端分子虽然是少数，但是要是认同他们也有话语权的话，那咱还真得加个我认为，或者说，我们认为，其他那些不认同的人就不包括了。
至于李将军他们，他们捍卫的是生活的权利，是为了自己的生活而战，是为了自己妻子儿女父母而战，所以他赢得了尊敬，同样，格兰特对于对手的尊重一样值得我们敬重，不过不要忘记，即便某些人心目中的圣地，在面临分裂的时候，中央政府一样可以选择战争，当时南方全民公决可是要独立的，所以罔故一个国家大多数人意愿去强调少数人权利，必须承担挑起战争的责任。台湾人现在恐怕也是不愿意自己的生活被改变，也害怕改变，看看美国南方，后来北方有不有干涉他们的生活？即便不合理的奴隶制度，其影响也是直到一百年后的民权运动才彻底改写，北方也一直小心翼翼的不去干涉南方的生活方式，土共再不济，会连一百多年前的美国还不如么？台湾人的很多担心完全是多余的，也是出自过去数十年敌对教育的残留。真的统一后就会发现，其实统一对于台湾的利益远远超过他们现在的预期。
家园 这不是在西西吗？ 西西有立场偏右的，但还没有那种极右的。为汪某人翻案的事在西西也有过，我还为他说过两句话呢。但万事抬不过一个理字。汪某的历史一摆出来，谁都没法为他说话了。
另，小小地商榷一下：我觉得罗伯特-李并不是为了生活还有妻子家人才坚持作战的。他还是为了维护南方的制度和意识形态。李、陈这些台独人物，虽然搞台独有其政治投机因素，但也不能否认他们对大陆制度的严重不认同、坚决维护台湾政治制度/意识形态 这个因素。所以他们还是有一定可比性的。
- 复 这不是在西西吗？
家园 呵呵，对于坚持自己理念的人 即便不认同，但是对于其坚持依然会表示下敬重。李那个层面当然需要考虑的是制度和意识形态，我说的是他们和下面基层士兵和军官所讲，对于他们，讲什么大道理没有用，就用最简单的语言，为了自己房子土地而战比什么宣传手段都强。
不过阿扁我怎么都感觉着有点当年民运精英的味道，在台下可以不断指责，换自己真做起来就搞得一塌糊涂，所谓的拼外交拼经济，去中国化，胡搞瞎搞，搞得天怒人怨，今日恶果的因可以说他自己早就种下了。他手下几个大将吕游都上不了台面，成不了气候的，现在就连这些不成气候的手下都不认同他了，还要动用党的力量号召人家支持，对于他，只能鄙视下。
虽然他们对于大陆制度形态不认同，但是他们不相信大陆不干涉台湾事务的承诺，对于任何善意都看成是大陆的宣传工具，欺骗，这种根深蒂固的成见才是可怕，大陆并没有强加意识形态和改变台湾现有制度的打算，不过台湾人不相信罢了。
家园 蒋经国、马英九可以算是政治家。李登辉好歹还是个政客 SB纯粹就一政治流氓
这个人毫无政治理想可言
至于台湾对大陆承诺的不信任，我觉得也无可厚非。中共打江山时也曾承诺给农民很多好处，可开国快60年了，利益受到最严重侵害的正是农民！刚坐江山的时候也曾对民族资本家门表示长久合作的“真诚”意愿，到头来还不是生吞了人家的产业？
中共为什么不信任老蒋？还不是是因为他曾经突然变脸大肆屠杀中共成员吗？同理，中共做过那么多自食其言的事，我们能指望台湾相信中共的承诺么？
说到底，从道德层面很难判定谁对谁错。还得看强权实力。现在大陆有这个实力，就不必太多与对方纠缠于道德问题，直接拿实力压它就好。(这个实力不仅指武力，更指政治影响力和经济实力)
家园 强烈同意 不管什么问题，上升到国家层面之后都要靠一个国家，一个民族的实力来解决。道德这个东西不适用于国家民族大义。所谓乱世出枭雄也是这个道理，有成就的政治人物几乎都有道德上的疵点，但不妨碍后人评述他的历史功绩或者败绩。