淘客熙熙

主题:也说说我身边的台湾人 -- 煮酒正熟

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                    • 家园 呵呵,这个话题到此打住吧

                      再续下去就中外历史、文化比较都出来了,伤了和气。

                      看样子老酒是打算海归的,还是提醒一句,如想回国混就不要轻易入外籍,国内对外国人的管理会越来越严。三月份公安内部刚成立了“外国人管理领导小组”,目标是到2009年把“外国人从入境到出境都能掌握”。新的“中华人民共和国出入境管理法”也已经通过立法调研,将原来的“外国人入境”及“中国公民出境”两个法合一,草案已交国务院法制办,估计明年就能在人大通过。新法第五条对现在的部门和地方对外国人的“优惠”全部取消,明确“出入境”是中央事权,任何部门不得自行解释。当然,最重要的是“金盾”和“金关”联网。

                      • 家园 花谢弩兄的信息

                        弩兄不说这些,我还真不知道这些政策方面的变化。

                        我想,在美国的华人,有可能的话还是希望能拿到绿卡的。入籍则是另一回事。

                        再简略谈几句爱国主义吧。我不否认有人怀有崇高的爱国主义情怀。这些人对祖国的忠诚和感情超过他们个人生活中的一切(包括个人和其家人的物质享受),一旦国家有难/有需,就会义无反顾地回归祖国。但这种道德精英和理想主义者毕竟是少数。

                        还有部分人对祖国的感情非常淡漠。这种人也不会多。

                        最多的还是中间派 --- 对祖国有感情,但又很留恋与家人一起享受平和、富足的生活。特别是在和平时期,这种中间派会更多。很多人会想:反正祖国现在也没什么难处,报效祖国也不缺我一个,何必要放弃现有的平和富足的生活呢?

                        但在中间派中,也有那些对祖国文化特别留恋、对个人尊严特别看重的人,如果他们在文化上与美国社会的隔阂一直无法消除的话,他们会有强烈的动机回归祖国。

                        也就是说,爱国主义,其实对更多的人而言,并非是纯粹的崇高情怀,而是与自身利益密切相关的,所以更大程度上是普罗大众的世俗情怀。我想,这大概是弩兄前文的“观念意识是有立场和利益的”这句话的意思吧?

                        我觉得,海外华人在现实生活方面的决定,比如留美还是归国,这的确如弩兄所言。但在网上表达对中国看法的海外华人,很多仍然是带有理想主义色彩的。既然在现实生活中自己的爱国理想要受制于自己的现实责任(确保家人平和富足的生活),那么在网上发言时自然会理想主义一些。

            • 家园 花上。

              俺在新加坡被同胞黑了好几次了,对此深有感触。

            • 家园 空洞无物
            • 家园 即使是再完美的人 假如她是一个台独分子

              那也毫无可取之处

              • 家园 帮你改一下:

                即使是再完美的人 假如她是一个台独分子

                在我眼里 那也毫无可取之处

                --- 评论:每个人只能代表他/她自己。

                • 家园 战略的失误是不能用战术来弥补的

                  大节的错误也是不能用细节来弥补的

                  汪精卫那样的纵然有千般好处他也是个卖国贼

                  (当然 这是俺个人意见 不麻烦谁给修改了)

                  • 家园 汪精卫

                    “汪精卫是卖国贼”这个看法倒不必加“我认为”了。因为这个问题没有什么争议。

                    而对于“反对统一的台湾人”,大家的看法很富争议,所以我才提醒要加“我认为”。

                    至于大节小节的问题,反对统一的人物和行为 放在古代也是富于争议的,否则姜维应该是公认的反派人物 而施琅就会是公认的正面人物。可事实上这两个人都颇富争议。可见,在国家统一这个大节问题上,从来就没有什么一定之规,很难在道德上做出判定。最终起作用的还是强权实力。

                    大陆与台湾的问题也是一样,如果不出意外大陆必然能统一台湾,这只是个时间问题。即使如此,我仍然对那些反对统一的台湾人怀有敬意,而不会认为他们毫无可取之处。除非您能证明姜维、罗伯特-李这些人毫无可取之处。

                    • 家园 如果同意少数人也有发表意见的权利的话

                      那还真得加个我认为,现如今翻案越演越烈,有些仁兄居然认为汪主席曲线救国是有道理滴,例如“龙在东京”那个MSN空间的老兄,某些哈日哈到恶心的人,他们是无法理解中国人为何誓死抵抗外族,也对汪主席的委屈颇为不平。而且觉得中国人对于日本人参拜神社不满无法理解,这些极端分子虽然是少数,但是要是认同他们也有话语权的话,那咱还真得加个我认为,或者说,我们认为,其他那些不认同的人就不包括了。

                      至于李将军他们,他们捍卫的是生活的权利,是为了自己的生活而战,是为了自己妻子儿女父母而战,所以他赢得了尊敬,同样,格兰特对于对手的尊重一样值得我们敬重,不过不要忘记,即便某些人心目中的圣地,在面临分裂的时候,中央政府一样可以选择战争,当时南方全民公决可是要独立的,所以罔故一个国家大多数人意愿去强调少数人权利,必须承担挑起战争的责任。台湾人现在恐怕也是不愿意自己的生活被改变,也害怕改变,看看美国南方,后来北方有不有干涉他们的生活?即便不合理的奴隶制度,其影响也是直到一百年后的民权运动才彻底改写,北方也一直小心翼翼的不去干涉南方的生活方式,土共再不济,会连一百多年前的美国还不如么?台湾人的很多担心完全是多余的,也是出自过去数十年敌对教育的残留。真的统一后就会发现,其实统一对于台湾的利益远远超过他们现在的预期。

                      • 家园 这不是在西西吗?

                        西西有立场偏右的,但还没有那种极右的。为汪某人翻案的事在西西也有过,我还为他说过两句话呢。但万事抬不过一个理字。汪某的历史一摆出来,谁都没法为他说话了。

                        另,小小地商榷一下:我觉得罗伯特-李并不是为了生活还有妻子家人才坚持作战的。他还是为了维护南方的制度和意识形态。李、陈这些台独人物,虽然搞台独有其政治投机因素,但也不能否认他们对大陆制度的严重不认同、坚决维护台湾政治制度/意识形态 这个因素。所以他们还是有一定可比性的。

                        • 家园 呵呵,对于坚持自己理念的人

                          即便不认同,但是对于其坚持依然会表示下敬重。李那个层面当然需要考虑的是制度和意识形态,我说的是他们和下面基层士兵和军官所讲,对于他们,讲什么大道理没有用,就用最简单的语言,为了自己房子土地而战比什么宣传手段都强。

                          不过阿扁我怎么都感觉着有点当年民运精英的味道,在台下可以不断指责,换自己真做起来就搞得一塌糊涂,所谓的拼外交拼经济,去中国化,胡搞瞎搞,搞得天怒人怨,今日恶果的因可以说他自己早就种下了。他手下几个大将吕游都上不了台面,成不了气候的,现在就连这些不成气候的手下都不认同他了,还要动用党的力量号召人家支持,对于他,只能鄙视下。

                          虽然他们对于大陆制度形态不认同,但是他们不相信大陆不干涉台湾事务的承诺,对于任何善意都看成是大陆的宣传工具,欺骗,这种根深蒂固的成见才是可怕,大陆并没有强加意识形态和改变台湾现有制度的打算,不过台湾人不相信罢了。

                          • 家园 蒋经国、马英九可以算是政治家。李登辉好歹还是个政客

                            SB纯粹就一政治流氓

                            这个人毫无政治理想可言

                            至于台湾对大陆承诺的不信任,我觉得也无可厚非。中共打江山时也曾承诺给农民很多好处,可开国快60年了,利益受到最严重侵害的正是农民!刚坐江山的时候也曾对民族资本家门表示长久合作的“真诚”意愿,到头来还不是生吞了人家的产业?

                            中共为什么不信任老蒋?还不是是因为他曾经突然变脸大肆屠杀中共成员吗?同理,中共做过那么多自食其言的事,我们能指望台湾相信中共的承诺么?

                            说到底,从道德层面很难判定谁对谁错。还得看强权实力。现在大陆有这个实力,就不必太多与对方纠缠于道德问题,直接拿实力压它就好。(这个实力不仅指武力,更指政治影响力和经济实力)

                            • 家园 强烈同意

                              不管什么问题,上升到国家层面之后都要靠一个国家,一个民族的实力来解决。道德这个东西不适用于国家民族大义。所谓乱世出枭雄也是这个道理,有成就的政治人物几乎都有道德上的疵点,但不妨碍后人评述他的历史功绩或者败绩。

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