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主题:【原创】五胡乱华——史学名词的恶搞 -- 浮云

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    • 家园 你倒真是“胡”说八道
    • 家园 天雷阵阵,每一点都很荒谬,怎么就好意思发呢,想不明白
    • 家园 民族平等没错,可就为这个搞正名是不是也有点过啊?

      很多历史名词流传到今,已经成为一种语言的遗迹,人们使用它仅仅是因为它代表了当时的历史,而已经与当时的是非观念无关。比如王莽篡汉,今天谁都不会认为在正统性上存在什么大是大非问题,但篡这个明显的贬义词沿用至今。如果我们非要按今天的是非观念去更正这个词,比如改称王莽代汉,显然很难体现当时的语境,而历史的痕迹就这样被我们抹掉了,这就象我们为了体现民族大团结而去拆毁长城一样荒唐。

      五胡乱华(或其他类似的名称)作为一个历史名词沿用至今,除了它所指代的历史时期没有变化外,内涵其实发生了不小的变化。比如过去胡是贬义,但今天一般人已很少体会或联想到贬义;再说这个乱,过去更多是指政治上、法统上的,而今天一般人却更多是在民生、文化上的感受。这从网友们的回帖也可以看到。有意思的是,浮云和反对方网友的讨论几乎一直在这一点上针锋相对而又擦肩而过。

      对于各民族平等,尊重少数民族包括历史上的少数民族,咱是完全同意。对于历史的流毒之一——大汉族主义当然要肃清,但因此而生产或发扬另一种流毒——大少数民族主义却也是要不得的。哪个民族的历史都有污点,在污点面前各民族同样是平等的,不能汉族的污点说得,少数民族的就不能碰。实际上今天我们谈到这些历史的时候,更多的也只是以史论史而已,如果总是以民族为界线去挑拣其中的是非,反而过于狭隘了。即使是专挑少数民族的是、汉族的非,恐怕也同样不是真正博大的“大中华民族史观”。

    • 家园 真想骂你。俺只问你一句,把你塞回到那个年代,你愿不愿意?

      你愿不愿意中国再来一次五胡乱华

    • 家园 这不是恶搞

      比如早些年的历史读本上就没“五胡乱华”的说法,而叫做各族反晋起义。

      为什么现在大家要把他当成恶搞呢,这倒是一个值得思考德问题

    • 家园 一并回复大家:是五胡融华,不是五胡乱华

      五胡乱华,错误在于把局面之乱归于五胡。乱局中的生民涂炭记在五胡帐上,更是不对。

      汉末局面,是导致五胡融华的的远因,而南北朝是近期结局,大唐之盛是远期结局。我把这些“扯进来”,是惟有如此才能说明五胡融华的过程,也才能指出五胡乱华的错误。

      我咏叹的东西很简单,就是汉族中心史观是错误的。八王之乱确为乱,候景之乱亦是乱,董卓之乱仍为乱,但五胡之乱不是乱。八王是八个浑蛋,候景也是个浑蛋,董卓更是,但五胡不是五个浑蛋民族。

      女真不是金乱,大辽不是契丹乱,元不是蒙古乱,清不是满乱,就像明初的残酷和明末的黑暗,不是汉乱一样。所以五胡不是乱。

      一切历史都是当代史。在历史民族观上的态度,实际是今天民族主义兴起的一个主要侧面,不过这方面不适合在这里展开,我也不具备那个才华。但局限于历史民族观,我还是可以说说的。

      众多网友一起加入讨论,如果我逐一回复,贴子分散,劳动量也过大。煮酒老兄的观点比较准确,表达也比较清晰。我想单开一贴,不局限于五胡,和煮酒老兄探讨一下民族史观如何?我是大汉子孙,坚持大中华民族史观;煮酒是少数民族,但以汉化自居,坚持华就是华,胡就是胡,双方也正可交锋一下,想来颇有意趣。

      感谢网友们的热烈回复。感谢西西河的宽松环境。

      • 家园 五胡融华?

        那倒不如说是华融五胡,就像化学溶液中究竟是酒精的水溶液还是水的酒精溶液,还要看看谁的比率大.

        而且,华融五胡很大程度上是胡不请自来,华被迫而融之,所以,还是五胡乱华更能让我接受.

        • 家园 月色溶溶请进:二胡乱华我同意

          尊驾和诸多网友,坚持接受五胡乱华,我这人最是从众,大家交交朋友,这事儿各退半步。把五胡改成二胡,我呢收点成本不赔光,大家也算打凯旋,大家皆大欢喜,好不?也别酒精水水酒精了,就来杯啤酒吧。我先干为敬。

          五胡内徙,既有中原汉族政府经济上的移民实边,也有政治上的安排南匈奴内附,五胡确有不请自来,但也不能说是完全的不请自来。而且民族接触区一向交流多于战乱,杂处是常态,这个古今皆如此。

          回到五胡,依任老师的考证,匈奴当时已经汉化的差不多了,刘渊这边说是胡,那边看是汉了。羝族不残暴,是反对我的煮酒兄提供的。鲜卑又是向先进学习的模范。五胡去其三,就余二胡了。

          是二胡,不是琵琶。有诗为证:

          冰块啤酒夜光杯,

          欲饮二胡网上吹。

          醉卧河里君莫笑,

          古来争论几人遂。

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