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主题:【原创】五胡乱华——史学名词的恶搞 -- 浮云

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      • 家园 五胡乱华,作为历史名词

        指的是五胡十六国交相征杀的时代,这些国家多数都是五胡民族建立起来的,除了前秦苻坚曾接近建立过一个稳定、统一、有秩序的政权外,其它都没有做到这一点,甚至没有尝试去做,只是一味靠残暴和屠杀扩大地盘,这和三国政权、南北朝皇帝的抱负、统治方式截然不同,暴君朝朝有,本代特别多。

        这不是汉族中心史观的问题,刘聪、石虎、苻生这样的君主至少不比董卓、侯景这样的诸侯为害少吧?石勒、苻坚又没有给人民以治世的希望,称一个乱字,过分吗?

        后续的文化融合当然是好事,这已经是史学的共识,但这是历史长线交力作用下的结果,不能轻轻一个融字掩饰掉那一页史书上的血火悲剧。

      • 家园 五胡融华???
        • 家园 五胡融化了华,华融合了五胡。你中有我,我中有你,早无主次
          • 家园 当我们是中小学生啊

            我上小学的时候学校提供的历史教材就和你说的一样,以后上了初中书读的多一些了才发现所谓的“融合”背后的真相真是恐怖,我汉人要不是人口众多怕是早就完蛋了,所谓的“融合”我认为是:众多少数民族精壮在和汉人的冲突中彻底死光,剩下的妇女老幼或者被抢或者忘记了自己的出身成功归化为汉人。

            看你这种浪漫主义的口气多半是个女生吧,说实话在古代只要文明点的民族或者部落一般不会杀死妇女的,对女人来说“五胡乱华”最多就是换个丈夫的问题,搞不好还弄个高加索人种的丈夫,对于我们男人来说可是能不能保住小命的问题。你可以讴歌“五胡乱华”,但是我们不能,主要是立场差距太大了。

            • 家园 食人族羯人把汉人女子称做“双脚羊”,晚上奸淫白天宰了吃
            • 家园 可能真是当大伙是白痴呢? 看来满清入关更得大加夸赞了
            • 家园 不喜欢谈论自身

              整来整去就弄到观点持有人身上,变着法儿的人身攻击。这是不入流论坛的常见现像。我尊重西西河,不希望这种事在河里发生。

              不过在你这儿我回复一次,下不为例。

              本人是男性一个,半生没有什么业绩。主动被动吃过若干苦,主动被动读了几本书。我的史观,就是建立在这些之上,既不是一天养成的,也不会一星期就改变。

              有关人类发展充满血腥的事情,以及华夏族从一开始就与胡并存共融的情况,我已写新贴,不多述。

              只是再强调一下,纯血统从来不存在,也不合逻辑。中华民族发展到今天,就是因为极强的融合和包容。

              • 家园 嗯,没有人身攻击的意思,不必多心

                说那么多是想提醒一下你,作为男人在任何异族入侵的时候都是首先被清洗的对象,关心本民族的利益,增强本民族的实力是最重要的,至于民族融合的问题是仁者见仁,智者见智的问题,我们写点东西遇到不同意见非常正常,兄台不必多虑。

                • 家园 狭隘的民族主义极其有害

                  我有关民族史观的几篇贴子,正是有感于错误民族观的现实而发。

                  很高兴朋友们关心自己的民族历史,也愿意和大家讨论。但在讨论前,是不是先把基本定义搞清楚?什么是胡?什么是华?华胡之别是怎么出现的?为什么要有华胡之别?强调胡的概念,对谁有利?

                  我们以汉族自居,以汉族子孙为豪。可汉族的昨天什么样,汉族的今天又是什么,这些事情是很专业,可具备常识并不难。

                  再说一遍许多网友说过许多次的事情。汉族的最初始祖炎黄部落应该发源于今天西北一带,此时,汉族已经带有胡的基因。最先融合的有今天中原的蚩尤部落,东部沿海的东夷部落,长江流域的苗蛮部落,这个过程中与胡有大量交叉。这是华夏族。华夏族其后,与北方的草原民族(非胡莫属)有不少交融,与南方的南岛民族(又多个蛮的因素)也有不少交融,在长达五千年的岁月里,逐渐形成今天的汉族。在这个过程中,不同语系,不同种族的祖先共同完成了汉族的发展,而胡在其中占有的比例,极可能远高于纯血统的华夏族(如果有的话)。

                  以炎黄为始祖,以龙为图腾,不过是大家的共同选择。据我所知,以炎黄为始祖的民族,不仅仅是汉族。我本人,因此更倾向于中华民族这个词汇。

                  建议你读读任爱杰兄的贴子。他很巧妙的把不同时期的“胡乱”列了出来,他实际在说,如果把胡的观念强化,中华文化要重新定义,至少遍布世界的唐人街要改名。

                  • 家园 逆向民族主义最为有害!

                    毫不客气地说,你在这些个问题上是个糊涂人。

                    还想要以己昏昏,使人昭昭,岂不难矣。

                    河里大牛多得很,漏洞百出的文章,连俺这样的都说不服。还是先多看帖学东西,有所积累再发言,否则尽是口水,何足道哉。

                    • 家园 史论这东西,原本就是很容易冲突的

                      不是河里大牛多,也不是我的文章毛病多。是触及了一个非常容易产生冲突的范畴。

                      史论史观民族观文化观,属于那种以论对论的学术讨论。这个不像考据训诂,存在终极证据。如果谈不拢,可能永远自说自话的。

                  • 家园 呵呵,不争论了

                    兄台觉得我是狭隘民族主义,其实在我看来是最大的荣誉。你说我一个汉族的没事关心其它什么胡不胡的干什么的,呵呵。。。

    • 家园 这篇文章才是带着感情因素的恶搞!故意混淆血缘文化差异,

      很多细节经不起推敲。楼下已经有人指出了几个。

      逻辑更是可爱:比如第二点。为什么说反对北方少数民族入侵中原是错误的呢?这是因为“北方游牧民族南下,是一个世界性的课题”。这好比说,为什么你昨天下午被抢了,到公安局报案是不应该的呢?因为,同一时间,整条街上有好多人都被抢了。这不是恶搞是什么?

      当然,要把它敲破敲烂,就须得古代史方面的真正大牛出场。

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