主题：【原创】我来做好人——也谈司徒卡风波 -- 俞天任
家园 花
家园 完全赞同。花一朵。 这个帖子放在说吧有点可惜，应该放在青史管理里面供大家讨论，这类事情以前有过，以后也少不了会出现。
家园 老冰表扬我了,惭愧 自己觉得有几句话还是说重了,有点后悔，正琢磨着过些天再专门写段话给司徒卡兄呢。
从河友、文友或者网友的角度而言，马甲对司徒卡兄其实毫无恶意，甚至还有几分欣赏，真的。虽然观点不同，但我必须承认他有几点是值得尊重的：
一、他认真。虽然对他采信的一些材料我很不以为然，但我必须承认，他是认真查询过相关资料的，在王泰恭和王三祝的问题上，他接触的时间比我长，他讲述这个事件的态度比我认真，他对这对父子投入的感情也比我认真。
二、他自信。司徒卡兄很清楚他的观点在西西河是很难得到认同的，但他还是坦率地表达了，并且还一遍遍地重申，这说明他对自己的研究很有自信。马甲可以批驳他的论据、可以反对他的观点、也可以置疑他的思考方法，但我不会轻视他的自信。因为这个自信是对肯下功夫看书的人的回报，也是文化人继续看书的动力。司徒卡兄自我介绍是个博学的人，我愿意相信他。
三、他能保持争论中的风度。司徒卡兄此番受到的压力应该不小，说实话，包括马甲我都有点挑逗他生气的意思，但到目前为止，除了显得有点“急”，他还真没有失去辩论的风度。这很难得。
还有，我最佩服最羡慕司徒卡兄的就是——他码字的速度真的好快！经常是我的文字刚出去，他的贴马上就来了，而且是长长的好几篇，reply得我眼花缭乱，马甲真想看看他的手是怎么长的。呵呵。
老冰兄放心，司徒卡的观点虽然不能说服马甲，但他依然能够以他的态度赢得我的尊重。他有自己的风度，他也同样能够看到河友们的风度。
在目前的这场“文战”中，马甲与司徒卡已经是顽军对顽军，各有各的顽固。所以对争论的结果，我不抱什么希望，但马甲我真的希望司徒卡兄以后能在西西河常来常往，与大家讨论些更有趣的话题。
家园 每当看到争论火爆的帖子，我总是有意无意地想到 西西河网站首页的座右铭：
【有容乃大】
【有容乃大】
【有容乃大】
它的出处好象是：海纳百川，有容乃大；壁立千仞，无欲则刚。
有容很难。能象Amish人对在学校滥杀小女孩的凶手不记仇那样的宽容。我只能敬佩，但现在做不到。
有容有时也很容易。我是从念书时的两个朋友的经历中体会到的。他们都是要离婚，出来分居和我一起租房的。我从他们的失败中体会到的是：不能旧事重提，只能就事论事才能做到有容。争论中，永远不要将对方以前所说的、所做的拿来攻击对方。
后来我发现旧事重提多出现在两种情况里，不成熟和恶意的攻击或诡辩。不论那种情况，争论下去都是白费力气。但我还是会进一步弄清对方是那一中情况，再调整打交道的方式。
家园 先上老冰一花压压惊，再去劝孔雀和大眼兄 吼吼，老冰表太慷慨嘛~ 献朵花还个宝
家园 大家礼相往来，有料的抖料，没料的看热闹；最后 反正是谁也说服不了谁。
知道这个“坎儿“是在哪儿吗？
恭喜：意外获得【西西河通宝】一枚
鲜花已经成功送出
家园 再来：你有做中间调解人的资格吗 做为中间调解人首先自己得是个观点不偏不倚（或者大致程度上），或者是攻方自己内部的人劝己方不以为甚，冰冷雨天不属于以上任何一方，他的立场和观点如果2选1的话，则更接近司徒，请看云台峰兄蒋介石带到台湾的黄金价值几何他的一系列回帖清楚地说明了这一点。
他甚至比司徒先生走的更远，连什么台湾独立也没什么不好等语皆出，如果要为司徒先生辩护，就光明正大地亮出观点支持他就是了，用不着摆出一副貌似公允的中间人嘴脸来拉偏架---正如如孔雀王兄所言。
再说一遍，做为中间调解人，他没这个资格。[URL=][/URL]
将冰冷雪天蒋介石带到台湾的黄金价值几何中的树展目录剪贴如下，可以略知大概，更详细的请看原帖中他与篱落呼灯兄，马哥兄及我本人的回帖。看看我说的是不是事实。
[QUOTE][/QUOTE]
我在文中已说了，中共社会主义改造是为了中华民族的复兴，是 2006-09-07 22:59:47(云台峰上的123;字546 阅1746 2
。赤手空拳掠夺黄金的有没有？ 2006-09-08 03:06:40(冰冷雨天;字315 阅1820 10
。共产党做错了事情就能说明国民党没掠夺过黄金去台湾？ 2006-09-08 06:14:27(篱落呼灯;字631 阅1180 3
。对不起，这时间概念我倒还真是有点糊涂了 2006-09-08 06:24:21(冰冷雨天;字91 阅1090 5
。国民党是否掠夺黄金与中共文革风马牛不相及 2006-09-08 06:32:21(篱落呼灯;字0 阅158
。是不是“掠夺黄金”得看是什么人掠夺的？ 2006-09-08 06:34:38(冰冷雨天;字75 阅256 7
。我也觉得老冰把这两个问题扯在一起有些莫明其妙 2006-09-12 19:29:37(wukw;字318 阅696
。看吧，你已经昏了，说你不懂历史吧，你还不服，都哪跟哪的事 2006-09-11 02:34:38(云台峰上的123;字376 阅74 1
。得了，你大概根本就不知道文革中的政府抢劫吧？ 2006-09-11 09:48:12(冰冷雨天;字108 阅101 1
。说你不明事理，你还不服，有人抢了你，然后说有人也抢了，所 2006-09-12 00:01:48(云台峰上的123;字688 阅73
。多做些替代练习对你有好处。 2006-09-12 10:44:03(冰冷雨天;字192 阅61 1
。人家云台兄说的是国民党是否掠夺黄金的事情 2006-09-08 07:02:14(篱落呼灯;字488 阅207 2
。哈哈，运黄金去台时，国府是合法政府， 2006-09-08 07:08:43(冰冷雨天;字269 阅162 6
。引申一下 2006-09-10 04:29:22(呆鹅;字204 阅86
。谁说过合法政府的掠夺就不是掠夺？ 2006-09-08 07:22:01(篱落呼灯;字339 阅130 1
。说得好。送花 2006-09-09 18:24:44(马哥;字0 阅45
。我的原话是“掠夺黄金去台”不成立 2006-09-08 07:24:12(冰冷雨天;字39 阅137 4
。去台不去台有关系吗? 2006-09-10 04:31:23(呆鹅;字239 阅73 2
。你用了“运黄金去台”，所以可能我对你的观点产生了误解 2006-09-08 07:28:10(篱落呼灯;字0 阅97
。我觉得讨论就应站在第三者的客观立场 2006-09-08 07:14:03(篱落呼灯;字327 阅131 2
。很赞同您的这句话，花 2006-09-08 07:16:25(冰冷雨天;字112 阅117 5
。抱歉！我并不认为你所持立场与我相同 2006-09-08 07:33:44(篱落呼灯;字45 阅110
。你喜欢将中共划分为80前和80后 2006-09-08 10:04:30(篱落呼灯;字433 阅103 1
。80后的中共，没有抢劫行为，起码没有公开抢劫行为 2006-09-08 10:18:46(冰冷雨天;字48 阅122 4
。明明是你先说你“正好就是在说楼主所站的立场” 2006-09-08 09:59:58(篱落呼灯;字315 阅99
。这是您说的吧？ 2006-09-08 10:15:32(冰冷雨天;字60 阅101 4
。我是说你的观点立场更倾向于国民党，明白？ 2006-09-08 10:27:01(篱落呼灯;字171 阅91
。。。为何顾左右而言它？是否夹杂了太多个人的好恶？ 2006-09-08 06:26:41(篱落呼灯;字723 阅1383 3
。。。杀人犯有福了 2006-09-10 04:40:11(呆鹅;字159 阅75 1
。。。于是每个罪犯都找一个更恶的人出来就好了 2006-09-08 06:35:24(篱落呼灯;字267 阅488 1
。。。您的这个逻辑正好就是我所反对的。 2006-09-08 06:37:13(冰冷雨天;字30 阅501 5
。。。人家云台兄可没恭维中共的意思，犯不着你小人之心一把 2006-09-08 07:04:59(篱落呼灯;字0 阅452 1
。。。嗯，我是有点小人之心 2006-09-08 07:10:34(冰冷雨天;字39 阅408 5
。。。 我的立场就是我的立场，与楼主立场无关 2006-09-08 07:16:14(篱落呼灯;字180 阅203
。。。我只是不同意那种“我虽然不好，但是你或者他坏”的逻辑 2006-09-08 07:22:14(冰冷雨天;字0 阅213 4
。。 是呀，你也不反对说共党坏话，也从不说共党好话。 2006-09-08 06:23:12(大眼;字48 阅1495 1
。。 有句俗话，很形象 2006-09-08 06:27:43(冰冷雨天;字39 阅871 4
。。 有人说猪更黑，却竟然不让人讨论乌鸦是否黑 2006-09-08 07:07:00(篱落呼灯;字81 阅528 1
。。 您是站在“人”的立场上在讨论“猪”和“乌鸦”孰黑 2006-09-08 07:19:05(冰冷雨天;字21 阅225 5
。。 争了半天，原来您的立场不是站在“人”这边的？！ 2006-09-09 18:33:37(马哥;字0 阅35 1
。。我想我们讨论历史，自然应该站在第三者的立场 2006-09-08 07:26:09(篱落呼灯;字141 阅245 1
。。 所以我和您之间不存在争论啊 2006-09-08 07:30:58(冰冷雨天;字21 阅249 5
。。我也反对说国民党坏话，因为我知道他不比别人更坏” 2006-09-08 07:42:09(篱落呼灯;字678 阅245 1
。。兄台所言很对，这才是问题之所在！ 2006-09-08 07:46:49(冰冷雨天;字295 阅239 5
。。那么你是“乌鸦”“猪”或第三者中的哪一个？ 2006-09-08 08:28:15(大眼;字0 阅2007 2
。。看到现在，怎么看怎么都还是第三者 2006-09-08 08:43:54(冰冷雨天;字63 阅222 4
。 嗯，对。 2006-09-09 18:42:11(马哥;字340 阅65 1
。 见我回您的第一个帖 2006-09-08 08:45:31(大眼;字0 阅196
。 你不是在问这张贴吗？ 2006-09-08 08:48:26(冰冷雨天;字133 阅223 4
。 既然这样，我就再帖一下吧。 2006-09-08 08:55:56(大眼;字313 阅187 1
。 你真要是喜欢这么认为，那是你的自由了。 2006-09-08 09:08:04(冰冷雨天;字417 阅201 3
。 没看出来 2006-09-08 09:17:10(大眼;字193 阅190
。 哈哈，您可以认为我心虚害怕了，在胡说呢。 2006-09-08 09:19:24(冰冷雨天;字42 阅192 4
。我的对和错我当然知道，而且我不惮认错。 2006-09-08 09:30:02(大眼;字27 阅203 1
。哎呀，错不错的没关系啦，不是30年前了。OK？ 2006-09-08 09:33:37(冰冷雨天;字43 阅238 4
。你心虚了？你害怕了？也许会，也许不会，冷暖自知。 2006-09-08 21:14:05(大眼;字273 阅179 2
。总是想到30年前，难怪对中共如此，难以客观也可理解 2006-09-08 10:33:21(篱落呼灯;字0 阅219 2]
家园 群众的眼睛雪亮的嘛 
虽然有些人对GMD的东西有感情，虽然有容乃大，虽然要统战，但是，这个但是，就不能礼尚往来吗？
我觉得马甲反驳挺好。
家园 大眼兄怎么今天这么情绪化啊？ 老冰亲国厌共嘛？我的印象可不是这样啊。他对毛蒋两人都有负评，对抗战后的国民党政府更是一百个瞧不上眼儿。不能因为他在某个时刻某件事情上对中共有负面评价对国府有正面评价就认定他亲国厌共啊~ 这样也太过简单化了点儿吧？另外大眼兄有看过老冰的大部分发言吗？看到过他骂国民党的那些发言吗？
至于说老冰有没有资格做和事佬儿，那得看他是怎么做这个和事佬儿的、都说了些什么话。俺觉得他的点题之语就是“大家都是中国人，司徒兄也高度认同中国和我们的文化承传，看在这一点上大家手下留情一二分”。俺觉得老冰说这番话是站在一个中国人的立场上的，所以俺觉得他有这个资格来劝一句。
至于老冰从前说的“台独也没什么不好”，类似的话俺也说过，也被河友批成了台独言论。老实讲，现在还是没怎么想通。不过我想通了一条，那就是，这话至少是政治不正确的，以后再也不说了。留在我自己思想里就得了。但同时我也认为叫嚣你搞台独我就武力征服这种言论也不那么政治正确。在台湾问题上，我以为最政治正确的表述就是，压根儿不提他们宣布独立和我们出兵武力征服这档子事儿！干脆认定根本不会出现这种可能性！我们要多谈两岸经贸合作、文化交流，我们还要多讲国共联手抗日的事，只谈积极的方面 而根本就不去触及那些令人不愉快的可能。我认为这不是逃避现实，而是一种政治智慧 --- 知道如何模糊淡化其实就是一种政治智慧。
所以呢，从前我和老冰等河友认为台独也不是什么洪水猛兽，这个不好，刺激了一些河友们的情绪，以后不讲了。但也希望各位表老是翻旧帐，好像非要把对方的历史老底给翻个底儿掉 让大夥儿看清楚他是怎样一个坏人一样。这种做法真的让我想起了WG... 还有，很不喜欢大眼兄这句“用不着摆出一副貌似公允的中间人嘴脸”。这话从兄嘴里说出来 让我感到惊愕和痛心。老冰是我们的兄长，就算哪句话说得不到，他可没有伤害过您吧？如果有人说大眼兄如何如何一付嘴脸您又做何感想呢？多余的话俺不想说了
