主题：【一本正经一下】有关宇宙和时间的讨论记录 -- 月色溶溶
家园 逍遥游（跟段老生常谈） 北冥有鱼，其名为鲲。鲲之大，不知其几千里也。化而为鸟，其名为鹏。鹏之背，不知其几千里也。怒而飞，其翼若垂天之云。是鸟也，海运则将徙于南冥。南冥者，天池也。
《齐谐》者，志怪者也。《谐》之言曰：“鹏之徙于南冥也，水击三千里，抟扶摇而上者九万里，去以六月息者也。”野马也，尘埃也，生物之以息相吹也。天之苍苍，其正色邪？其远而无所至极邪？其视下也，亦若是则已矣。
且夫水之积也不厚，则其负大舟也无力。覆杯水于坳堂之上，则芥为之舟。置杯焉则胶，水浅而舟大也。风之积也不厚，则其负大翼也无力。故九万里则风斯在下矣，而后乃今培风；背负青天而莫之夭阏者，而后乃今将图南。
蜩与学鸠笑之曰：“我决起而飞，抢榆枋，时则不至而控于地而已矣，奚以之九万里而南为？”适莽苍者，三餐而反，腹犹果然；适百里者，宿舂粮；适千里者，三月聚粮。之二虫又何知！
小知不及大知，小年不及大年。奚以知其然也？朝菌不知晦朔，蟪蛄不知春秋，此小年也。楚之南有冥灵者，以五百岁为春，五百岁为秋；上古有大椿者，以八千岁为春，八千岁为秋。而彭祖乃今以久特闻，众人匹之，不亦悲乎！
汤之问棘也是已：穷发之北，有冥海者，天池也。有鱼焉，其广数千里，未有知其修者，其名为鲲。有鸟焉，其名为鹏，背若泰山，翼若垂天之云，抟扶摇羊角而上者九万里，绝云气，负青天，然后图南，且适南冥也。
斥鷃笑之曰：“彼且奚适也？我腾跃而上，不过数仞而下，翱翔蓬蒿之间，此亦飞之至也，而彼且奚适也？”此小大之辩也。
故夫知效一官，行比一乡，德合一君，而徵一国者，其自视也，亦若此矣。而宋荣子犹然笑之。且举世而誉之而不加劝，举世而非之而不加沮，定乎内外之分，辩乎荣辱之境，斯已矣。彼其于世，未数数然也。虽然，犹有未树也。
夫列子御风而行，泠然善也，旬有五日而后反。彼于致福者，未数数然也。此虽免乎行，犹有所待者也。
若夫乘天地之正，而御六气之辩，以游无穷者，彼且恶乎待哉！故曰：至人无己，神人无功，圣人无名。
家园 不是吧？ 现在比较通行的宇宙模型，应该是无边的吧。所谓外边是什么，可能是另一个宇宙，也可能什么都没有。这取决于到底有无穷多个宇宙，我们在的只是其中之一，还是我们是唯一的一个宇宙。
- 复 不是吧？
家园 无边和无限还不太一样 曾经流行的宇宙模型是“有限无边”的。阿西莫夫的书《物理世界奇遇记》里面提到过。那里面就说过人朝一个方向走最后回来的事情。不知道现在的观测支持什么了。
有限无边的四维空间不好用语言描述，但有限无边的二维空间，有一个很常见的例子，就是球面。
家园 听霍金说过，现在宇宙是个“膜“宇宙 那是超弦论的杰作。现在的宇宙论说到底还是个数学模型问题。
家园 不要试图以科普物理解释理论物理，会掉进很深的陷阱 回错地方了……这本来是回冷原子的“我来试着说一下”的回帖或者直接回楼主的贴的。
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这里面有个大问题，就是科普的问题。
科普是个好东西，我国发行的科普，很多讲的非常好，第一推动属于新的，物理世界奇遇记属于老的。这些是极好极棒的科普教材。
但是里面有大问题。超级大问题。
就是没告诉你物理是怎么干活的。时间简史里面说，一个公式可以吓走一半读者，所以只用三个公式。可怕的对称里面公式多一些，也能看懂。G盖莫夫就比较生猛，单数章节搞小说，偶数章节搞演讲，所以很容易就能看晕人。
但是他们都没有直接告诉你理论物理是怎么干活的。理论物理是这样干活的：
理论物理结论——数学公式——数学公式——N个数学公式——下一个理论物理结论。
我们看到的那些写科普的都是大牛，超级的大牛，人类的超级精华。他们在讲科普的时候，那是能够深入浅出，把这N个数学公式给扔了，大致的讲出一个逻辑过程来。
所以你看到的就是物理到物理，然后物理上升到哲学。
中间最关键一步没了。数学没了。
这是个大麻烦。你要是以为理论物理能用你的逻辑讲通，基本是不可能的。也就是说，不是大牛，丢掉数学去谈直观逻辑，是个空对空的事情。大牛和我们这些物理学者，还有在我们之上的物理学家的区别，就在于大牛能够从直观逻辑上判断科学结果的方向。注意是方向，只是方向而已。然后大牛就把这个方向告诉我们，让我们用数学去搞，搞出来一个结果，一般来说大牛是对的，百分之三四十的情况下大牛错了，但是总之结果是对的。所以大牛看了我们的数学推导（他自己也能推），大牛就能把这些数学推导丢掉，谈出一个直观逻辑来。
再说得简单点，直观逻辑只能在“前提和结果都是对的”的情况下，起到“解释”作用。想要通过直观逻辑去证明“结果是错的”，那是混蛋的做法，是行不通的，是臆想。必须要用数学去做，实际的逻辑要麻烦很多，很很多，很很很多。所以，理论物理的很多东西，看上去很他妈玄，但是其实是有坚实的数学底子的。这个数学底子上的东西，可以从直观上有很多解释，但是完全脱离了数学去解释，一律是错的，错误的，大错特错的……这段话当然是说夸张了，很多时候完全的臆想也可能是对的，但是这个臆想，和科学猜想都有很大距离，惶论正确结果了。如果试图从臆想中“去庑取精”，一个个地看对不对然后找到一个对的，那实在是太慢了……
说了这么多，不是要吓人，不是去禁止你臆想了。科普就是让你有无限臆想的，扩张你的想象力的，问题是千万不要钻死胡同，钻得出不来，非觉得“这么想逻辑上对啊”，就麻烦了。科普的最终目的是让你对科学产生兴趣，从而进入到实际的、枯燥乏味的科研工作中来。民科呢，就是想进了死胡同里，明明是鬼扯，他还要说你迫害他，这样上了邪道就麻烦了。
所以，对科学有想法，看了觉得迷糊，是正常的。想要完全理解呢，自己过来好好搞。我们这些连牛都不是的人，理解物理更多地都是从数学角度理解的，顶多把那些大牛的话扩句成段，把他觉得明显不过我们也觉得明显不过的地方给外行人点出来而已，想要完全破除你的迷惑，实在是做不到，因为你的“迷惑”产生于逻辑方向跟大牛不一样，而你又没有大牛的数学背景和手头的“实际过程”这个干货。如果真的要完全破除迷惑，直接看公式看论文就好了——但是那样你又看得懂么？……
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所以，看科普，看三点，一看科学结论产生兴趣；二看科学迷题锻炼逻辑；三看科学精神诚实塌实。真的想要完全理解科学前沿的东西，光凭想象，凭直观，是不行的。看科普切忌钻牛角尖，锻炼逻辑，锻炼而已，搞出真东西的几率太小了……
我当年就是看了科普上了物理这条贼船的。想想当年我看时间简史，看物理世界奇遇记，那也是兴奋得不行，现在回头再看，除了叹口气说“数学太难方向不一搞不定”，说不出更多了……
元宝推荐：海天,不爱吱声,家园 可是希尔伯特那么深邃的数学智慧但还不是没有爱因斯坦混的好 现在回头再看，除了叹口气说“数学太难方向不一搞不定”，说不出更多了……家园 哦,这就是说,这辈子,我是没有办法破自己的迷惑的了... 呵呵,不过没关系,这世界上,还有那些"超级的大牛，人类的超级精华"在呢,而我,只要保持一颗谦虚、开放的心,听听人家怎么说就行了.我发现,即使在我是那些已经成见的东西,我还愿意听听别人怎么说,看自己能不能理解,这应该是一个好习惯吧?
时间简史说一个公式可以吓走一半读者，所以只用三个公式？那它也只能剩下八分之一读者能坚持到最后了吧？可惜我不属于那八分之一。。。
家园 说的好。 俺就不自责了。这下心里的石头放下啦。
家园 兄台说得好，一看就是吃这碗饭的 把我想说的话都说了
。从这个帖子可以断定老兄不但是搞物理的，而且是做理论的。决不是作实验的
老兄是搞那个方向的？也许我们认识？