主题：【一本正经一下】有关宇宙和时间的讨论记录 -- 月色溶溶

he说:

我來問你一些哲學的問題，看看你是什么觀點

my 说:

嗯

he说:

你認為宇宙是不是可以一直往外走的,没有边界的?

my说:

当然

my说:

如果有边界

my说:

边界外面是什么?

my说:

宇宙本来就是无边无际之意

he说:

嗯，這是你的一個簡單模型，

he说:

就是兩個人向兩個方向走，離得越來越遠。

my说:

嗯

he说:

世界上絕大部分人都是這樣理解宇宙的

my说:

那你怎么理解啊?

he说:

現代大部分物理學家認為，宇宙是有邊界的

he说:

你向一個方向走，一直走下去，

he说:

有一天，你就回到了你出發的地方

my说:

为什么?

my说:

跟地球一样?

my说:

我认为

he说:

是啊

he说:

這是一個有限宇宙的模型

my说:

一直向一个方向走

my说:

应该是不定位

he说:

不為什么，宇宙就是這樣的

my说:

不为什么就很难理解了

he说:

這是一個科學哲學問題,人們認為的東西，要與實踐觀測相符合

my说:

不

my说:

有些是没法实践的

he说:

呵呵呵，是的，實驗難度太大

he说:

我再來問你一個問題

my说:

难道真向一个方向去走啊

my说:

那你告诉我边界外面是什么

he说:

你認為時間是不是會一直往下發展，以及一直可以倒推到以前的？

my说:

时间我想不透

my说:

因为啊

he说:

我打個比方

he说:

你在地球上

he说:

你認為哪里是中心

my说:

这是地球啊太阳啊月亮啊决定的

my说:

可是这些是会毁灭的

my说:

也是有开始的

he说:

你在地球上，往四處走，都是一樣的

he说:

宇宙也可以這樣理解，處處都是等價的中心

my说:

如果是不度量的纯粹的时间

he说:

所以根本沒有邊界

he说:

嗯，你對時間的理解相當有深度

my说:

那时间就是永远的

my说:

跟直线一样

my说:

没有开始也没有结束

my说:

也许因为有了人

my说:

才有了时间

he说:

一萬年以前再往上推一萬年是什么？

he说:

我來告訴你時間是什么

my说:

时间只是一个观念

he说:

是的

he说:

嗯，你理解得很好

he说:

時間就是變化

he说:

沒有變化，就沒有時間

my说:

其实,小孩子最理解时间

my说:

他们没有时间观念

my说:

只有眼前

he说:

嗯

he说:

物理學家認為

he说:

在大爆炸以前沒有時間

my说:

没有人以前没有时间

he说:

因為時間這個東西沒法定義

my说:

有人以后有相对时间和绝对时间

he说:

爆炸以後，有了變化

my说:

爆炸也不过是没证实的假设

he说:

這是一個相當合理的假設

my说:

爆炸以前是什么?

he说:

沒有以前，是有不變的狀態

he说:

你說以前，就是用時間去理解世界

he说:

但時間是由宇宙的變化定義的

my 说:

状态怎么来的?

he说:

爆炸以前，沒有變化，所以沒有時間

my说:

我有点明白你的意思了

my说:

可那是相对时间

my说:

绝对时间呢?

he说:

這種問題，人是永遠回答不了的

he说:

沒有絕對時間

my说:

有

he说:

你無法定義絕對時間

my说:

那团死寂用现在的时间来衡量

my说:

就是绝对有时间

he说:

我再打個比方

he说:

人類生活的宇宙，可能是別人在電腦里創造出來的

he说:

你看過“黑客帝國”麼？

my说:

哇

he说:

基努里維斯演的

my说:

别太科幻了

he说:

Matrix

my说:

看过

my说:

那我还觉得地球是一个大生物体里的细胞呢

he说:

那里面電腦創造了一個虛幻世界

my说:

还觉得人就是一个宇宙呢

he说:

但是整个宇宙，也可能是一個神創造出來的

my说:

我身体里的一个细胞可能就是一个地球呢

he说:

然后用一套規則運行演化\r

my说:

大小相对而已

my说:

到最后啊

my说:

有神无神就不分了...

huihui@AVT 说:

是啊，這相當可能

my说:

我说的也有道理吧?

he说:

是的，你相當有領會能力

my说:

得意一下!

• 科学，伪科学以及科普
• “五花八门的科学”精品帖

楼主mm的这段话，是比较具有代表性的。事实上大多数物理专业之外的人士，和很多物理专业内部的人士，对现代宇宙学中的时空概念，都存在楼主的迷惑。

我虽然是学物理的，但是专业不是宇宙学，所以我了解的广义相对论只限于课上学的一点点内容。所以我也不能明确地阐述楼主帖子中的每一个问题。实在对不起。但是作为一名物理工作者，我自己的经验能够让我自己对于宇宙学中的这些概念，即便是我不清楚的那些概念，也不感到困惑。我愿意和大家分享我的体会。

首先要说的是，我认为楼主帖子中提到的所有问题，都是科学问题。具体地说，是一些宇宙学问题。要完全弄清这些问题，除了物理之外，还需借助于数学，尤其是微分几何。但是，我要强调的是，我认为这些问题都跟哲学没关系。

当然这是我个人的观点。可能有朋友存在不同的意见。在这里我不太像讨论物理学和哲学的关系这个题目，事实上我的哲学素养远远不足以支持这种讨论。

楼主帖子中的“my”,我姑且认为就是楼主自己，提到的所有困惑，都是基于两个事实，第一，“he”所说的一些宇宙学的概念，比如时间有“起点“，宇宙“大小有限“等等，跟楼主的生活常识违背。第二，这些概念都是“无法想象”的。

我们先说第一个问题。首先，我们要注意到，我们生活在小小的地球上，我们的日常经验，比如时间是均匀的流逝，两个背道而驰的人永远不会见面，如果他们走的是直线的话，等等这些，在我们这个小小的地球上的空间，以及地球演化的这段时间来说，都是适用的。可是，在全宇宙这样一个比地球大得多的时空范围，这些观念还能成立吗？其实没有人能够保证这一点。

我们在有限的范围内总结的日常经验，在更大的范围内，往往就不能成立，或者需要修改了。比如我们中国人说汉语，但不等于地球上的所有人都说汉语。告诉一个没见过外国人的人，说这个世界上还有很多人不说汉语，他会感觉到这个跟他的日常经验相违背。但是如果这个人受过良好的教育（除了语言之外），他恐怕不会对这个事情感到非常匪夷所思。所以，宇宙学中的这些概念，跟我们的经验有不一致得地方，也不奇怪。本来适用范围不同嘛。

下面说第二个问题。就是“无法想象”的问题。其实这也不奇怪。因为人的想象力是有局限的，受到生活经验的限制。举例子来说，家住南方的同学很难想象下雪的情景，没见过大海的人很难想象海上的日出，过去的人很难想象地球是圆的（因为觉得住在另一面的人会掉下来），更极端的例子是，先天盲人即便智力健全，而且生活在正常人群体中，也大多终生无法想象“光”和“色彩”的概念。同样的，先天聋人无法想象声音。所以，我们“无法想象”的东西和概念，未必不存在。

好了，楼主说了，你说了这么多，全都是废话。这些道理我都懂。我就是那个没见过雪的南方人。我需要你告诉我为什么“he“说人朝着一个方向走最后还能走回来？这到底是怎么回子事情？

嗬嗬，别着急。我前面说的那些，是想告诉你，那些宇宙学的概念，虽然看起来很奇怪，但却是有可能是正确的。至少，它们根日常经验的抵触，不能构成我们反对他们的理由。因为两者适用范围不同。如果有一天这些概念被更好的理论取代了--这件事情几乎是可以肯定会发生的--那一定是因为这些概念跟一些未来的物理实验对不上。但就现有的观测而言，我们必须承认，目前的理论是最好的。

至于说具体的怎么解释这些奇怪的概念，我想说的是，非常不幸，我也是“没见过雪的南方孩子”。事实上，我们所有人，包括宇宙学家们在内都一样。楼主不能想象的事情，别人也不能想象。而这些概念的建立，靠的不是想象，而是物理观测和数学推演。这些匪夷所思的过程，比如一个人走直线最后走回起点，都可以借助于严格的数学描述出来。离开了这些数学而解释这些概念，就只能“打比方”，而不能完全准确地刻画。这就好像在一个盲人组成的社会中。完全可能有一些盲人物理学家，拥有超人的才智，发现了电磁波，它们能够利用数学（盲文写的麦克斯韦方程）描述电磁波的行为，甚至还能发明无线电什么的，但他们对光的描述，只能利用数学来完成。他们就没有我们对光的这些直观地感受。如果一个没学过物理的盲人，问那个盲人物理学家，什么是光啊？那个盲人物理学家只能花上很长很长的时间，用一大套数学来阐述关于光和电磁波的理论。如果那个问问题的盲人对数学也不太熟悉的话，拿这个盲人物理学家其实根本没办法准确地回答前者的问题。

听起来很泄气是把？但这确实是事实。

在这个帖子中，我就不想打那些比方来揭示宇宙学的那些概念了。一来我自己也不是完全懂，不能以其昏昏使人昭昭，二来如同我说过的，任何比方都不是完全精确的。楼主如果有兴趣，可以看看加莫夫的《物理世界奇遇记》http://www.oursci.org/lib/TompKins/。这本书的作者就是大爆炸宇宙论的创始人。大家手笔，力求用尽可能准确地“比方”来给公众阐述现代物理的概念。相信楼主看了，一定会有些收获。我希望楼主看了我的帖子，能够对现代宇宙学中存在一些奇怪的概念这件事情，不再感到那么奇怪。另外呢，也就钻那个死牛角尖想那些想不通的问题了，比如“时间的起点之前是什么”这种问题。事实上不借助于严格的数学，想这些问题是没有意义的。因为这些本来就不是哲学问题。

• 我觉得沉宝和蚂蚁说的很清楚了，但是呢
• 呃。。。好像当年就跟你讨论过这个了吧