淘客熙熙

主题:【原创】读书笔记:China Shakes the World -- 同人于野

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            • 家园 这真是好投资啊

              陈祝等人投资挣了钱就是自己的,全转移到国外去,一个大子儿也不会留给上海人民.亏了就要由上海人民买单.这无本无风险的投资真棒.

              • 家园 你讲得这些结论有事实支持么?

                祝均一上次被判刑,只是一百万贪污的罪名。

                而上海的社保基金投资相当成功,照你的讲法,

                应该有几亿的贪污款物了。

            • 家园 俺不是這上面的專家,只是憑直覺認為

              將資金使用到規定不能使用的方向上,應該算是挪用吧?規定有問題,政策有問題,那應該先修正政策和規定,而不能自己想怎么做就怎么做吧。

              有啥不對的,錯誤的地方請指正。

              • 家园 挪用公款罪:

                刑法:第三百八十四条

                国家工作人员利用职务上的便利,挪用公款归个人使用,进行非法活动的,或者挪用公款数额较大、进行营利活动的,或者挪用公款数额较大、超过三个月未还的,是挪用公款罪,处五年以下有期徒刑或者拘役;情节严重的,处五年以上有期徒刑。挪用公款数额巨大不退还的,处十年以上有期徒刑或者无期徒刑。

                  挪用用于救灾、抢险、防汛、优抚、扶贫、移民、救济款物归个人使用的,从重处罚。

                第三百八十二条:

                国家工作人员利用职务上的便利,侵吞、窃取、骗取或者以其他手段非法占有公共财物的,是贪污罪。

                  受国家机关、国有公司、企业、事业单位、人民团体委托管理、经营国有财产的人员,利用职务上的便利,侵吞、窃取、骗取或者以其他手段非法占有国有财物的,以贪污论。

                  与前两款所列人员勾结,伙同贪污的,以共犯论处。

                • 家园 挪用社保资金

                  外链出处

                  挪用社保资金10亿元

                    当年,张荣坤从上海市社保局获得的30亿元资金曾分三次审批,其中两笔约20亿元经会议集体讨论通过,另一笔10亿元则因“张荣坤要得比较急”,祝均一直接指派下属为其办理手续,没有开会讨论。

                    此次祝均一被指控 “挪用公款”即指此笔10亿元贷款。接近上海社保局的人士透露称,当时张荣坤所抵押的公路资产评估价约40多亿元,按照七折计算,上海社保局方面曾给予张荣坤30亿多元的贷款额度,此番涉案的10亿元在此范围之内。

                  二十亿不算,只算十亿,因为二十亿是开会

                  决定。换言之,贷款给张荣坤不算错,只要

                  是开会决定的就可以,否则就应该追究集体

                  的犯案。其次,祝均一贷出的十亿在原来已

                  经预先批准的三十亿额度之内,所以这十亿

                  的贷款,以我看,只好算祝均一便宜行事。

                  当然,我的看法不是法院的看法,祝均一还

                  是因此判罪。

                  这样的判罚得当么?我认为就法律而言是不适

                  当的。与祝均一的这个贷款过程相比,三个星

                  期匆忙决定投三十亿到黑石导致上百亿人民币

                  损失的该当十么罪名?

              • 家园 你知道两个“凡是”么?

                那时在毛主席去世后,以华国锋为首的党中央

                制定的政策。从那以后的改革,大多是先有行动,

                后定规章的。

                这样吧,你可以不信我的话。等时间来证明

                对错吧。

                • 家园 談不上相不相信你的話,我們各自闡述自己的認識而已。

                  首先你所提記得變動并非是正常程序上的變動,包括抓捕四人幫在內,很多都是有軍事行動在內的,我覺得我們可能不適合在這里的討論。我所說的是體制內的革新,要從法理和政策的革新開始。

                  另外,你說的對錯指的是什么對錯呢?是指陳良宇、祝均一等的行為是正確的么?

                  • 家园 在我看

                    陈良宇,祝均一的投资行动本身是正确的。

                    所谓社保基金只能存银行买国债是不合理的规定。这个规定的不合理在于制定规定的人,只有好心而经济头脑不足,因而过分强调了规避风险。实际上,最大的风险就是不投资,等着贬值。

                    因此,陈良宇,祝均一的社保基金投资行动符合理财的基本要求,是正确的。这个投资破除的是不合理,不符合经济规律的规则,这是改革开放时期干部勇于任事的表现。

                    国家社保基金后来请花旗投资和投资在北京地铁上,也是打破这种不合理陈规的行动。

                    打破陈规,并不意味着投资成功。投资是为了能得到可以维持社保基金支付的较高回报,而高回报带来高风险,所以投资方向或项目就极其重要。拿个人的财政作个比方,你有一百万在手里,现在百物飞涨,你敢把这一百万拿在手里吃一点利息么?唯一的办法就是要么投股市,要么投房市,但是无论投股市还是投房市,都有亏本的可能。这样接下来的问题是怎样选几个风险较小,回报较好的个股(如果投资在股市上),或者选哪个城市哪个地段的房子(如果投资在房子上)。

                    陈和祝选了上海嘉金高速,还在陈案初起的时候我就评论过,这个投资是回报极高,风险极小的项目。我认为,国内所有的这类项目,都应该让国内的社保基金优先投资。

                    自社保案发作到今天的实践已经表明,陈和祝的投资选择正确,确保了社保基金的安全和收益。而投资国外(黑石),请外人管理(花旗)都不如陈和祝的投资结果。再说投资在北京地铁和投资在嘉金高速到底有什么不同?

                    这个是我就面上公开的消息分析得到的结果。至于陈和祝的投资中,是否有个人趁机渔利,为数多少,这个可以查办。但是用违规投资这一条办案,立足不稳。

                    最近又牵扯进来的镇保基金,据说两百多亿投在上海的房地产上,造成了上海的房价高涨。如果,全国只有上海的房价高涨,这样的说法还过得去。可是全国一二三线城市的房价都在涨,却把上海的房价高涨归在镇保基金上,这样的说法能成立么?

                    所以,对于你的问题,我的回答是陈良宇和祝均一在社保基金要投资而不能坐等贬值这一点上没错。陈良宇和祝均一把社保基金投资在嘉金高速公路上,按投资的回报和风险管理上没有错。

                    如果你推荐一个比陈祝更清廉的干部,但能做出同样效果的投资,那当然更好。如果你推荐一个比陈祝更清廉的干部,但是投资象黑石那样高山滚鼓那还是请这个干部回家呆着去吧。

        • 如果
          家园 这事花你.
    • 家园 花,收藏起来慢慢读!
    • 家园 同人网友这一句注释可是与事实相违背的

      社保基金丢失(本书出版时陈良宇还没有被捕!)

      上海的社保基金非但一分也没有丢失,而且是连着利息

      全部收回。但是此书讲的社保基金丢失却非妄言,

      就全国来讲,的确普遍存在社保基金丢失的问题。

      去年审计署长李金华对各省社保及各部委财务审计,

      结果只公布了各部委财务审计得情况,各省社保

      审计结果对没公布。考虑到社保基金盈亏在政治上

      的敏感,这种不公布结果背后的原因可想而知。

      我对你写的帖子很感兴趣,也能理解对一件事各人

      可以有各人的立场。不过,我以为不管那种立场,

      对事实的认同应该尽量一致,立场不同应该反映

      在对事实的诠释上,而不是轻信并采用不成立的事实。

      • 家园 注意时间段

        陈落马起因是社保,但是引起矛盾激化的是他试图将挪用的资金转移去海外,这样同志就走到了人民党和国家的对立面.原本相关资金多半亏损在股市里,恰好赶上牛市在去年5.30日前上海社保资金成功离场,最后的结果尽管是赢余不少,但是案发当时还真就是亏损,巨亏.套在股票的数字,以公开数字倍数计.

        • 家园 葡萄这个说法太离谱,希望你能拿点硬证出来。

          CLY案发当时,确定社保基金贷给张荣坤,

          张荣坤籍此资金成为公路大王,投资上海当时

          在建的嘉金高速公路。这事发生政2004年,其时

          股市根本就是死猪一个。哪来套牢的说法?

          上海的社保基金在2007年初全数还清,无非是

          嘉金高速公路的管理权转手而已,你说是股市上套

          现,不妨具体讲讲是哪几个股票。社保案一起,跟

          张荣坤有关的股票谁还肯要?

          此外,你的这句“他试图将挪用的资金转移去海外”

          可就太不着边际了。不妨请你解释一下,怎么样的

          行为算是“试图”?象黑石这样的不必“试图”,已经

          把大笔资金送到外人手里的要不要有人出来承担责任呢?

          黑石那笔钱已经是数倍于上海的社保基金了。

          再说,在上海的社保基金案后,全国社保基金有一笔钱招标

          管理权,结果由花旗银行标中。这恰好是在次贷危机之前,

          现在已经知道花旗银行在次贷危机已经公布出来的有数百亿

          美元的亏损,全国社保基金敢不敢把这个社保基金的余额

          报出来让大家知道?

          CLY案发后,W曾说过社保基金是百姓的养命钱,谁碰谁倒酶。

          可是李金华对各地社保基金审计后却毫无交代,这到底算唱

          的哪一出?

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