淘客熙熙

主题:【原创】闲聊中国制造的变化 -- 葡萄

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家园 歼10年内或将全部国产化 外销不再受外来限制

据香港中通社报道,中国最先进的歼10战斗机,今年会装上国产的发动机。时事专家指出,不少国家对引进歼10有浓厚兴趣,全部国产化后,可使外销不受外来限制。

目前,中国在发动机领域也正在加快发展,实际上在研制歼10的同时,就已经成功研制了发动机。

歼10总工程师薛炽寿近期在接受传媒访谈时透露,歼10的雷达等电子系统全部实现国产化,而发动机也已经可选择国产型号。歼10属于典型的第三代战斗机,可以使用各种武器,共拥有十个武器挂架,其中机翼下有6个。

据介绍,虽然中国歼10战斗机已经形成战斗力,并已成批服役,但是这些战机采用的是俄罗斯的发动机。在掌握了第三代战斗机的核心动力系统之后,中国在驾驭新一代的战斗机设计上更加得心应手。

如果顺利的话,自中国的第四代战斗机开始,发动机进度长期滞后,拖飞机研制进程后腿的时代将一去不复返。歼10以及与之配套的发动机成功的意义也就在此。

家园 这个这个,这个数据分析看不懂

说说中美两国铁路建设对比的问题,只谈方法,不管具体数据如何

我国铁路年均建设里程不足美国百年前的1/3

http://news.xinhuanet.com/fortune/2007-01/10/content_5586092.htm

数据分析我干过不少,大部分是针对同一研究对象在某一时间段的变化趋势,或者是同一时间段内同一研究对象的不同个体的变化,再或者是同一研究对象在相距不久的两个时间段内的变化趋势。可是刘慧勇研究员对比两个不同研究对象(美国铁路与中国铁路)跨度达百二十年的两个完全不相关的不同时间段的发展变化……

这就好比是研究植物和动物的生长速度有什么不同,其中一个还是泡在福尔马林里的标本。两者的共同点是当年都是单细胞生物进化来的……

此外,我颇逛过几个交通博物馆,看到很多铁路的早期其实都是骡马拉车,逐渐才进化为机车。我们的铁路从一开始就没经历过“骡马化”的过程,不知道这个先天不足是不是我们的铁路发展速度赶不上百二十年前的美国的根本原因,那时候美国的骡子肯定比现在中国的骡子多得多,可惜我没有具体数据……

哪位弟兄知道这个刘慧勇研究员是哪个专业出身的?从他对数据的态度来看,可能是古汉语文学专业么?

家园 国产机车质量不如国外产品,无可否认

但价格却比原装进口,中外合资低的多。阿尔斯通为什么亏损,不是因为产品不好,而是因为成本过高,性价比低,没人肯花冤枉钱,铁道部大量采购国外产品,最终抬高的是采购成本,降低了中国铁路运输的低成本竞争优势。

下面这篇文章才吐血呢

高速列车再步失败模式后尘

外链出处

家园 纯国产车才会便宜,进口关键零部件的丝毫不逊于纯进口车,文章1提到

的车型,技术水平交代得下去的,全都是用了进口关键部件。像出口哈萨克斯坦的车子,西门子不点头,株州厂的生意是做不成的。

以地铁车辆为例。北京地铁的车,长春产的,用直流电机,技术落后但100%国产,每辆500万。上海地铁使用的列车,株洲产的,用交流电机,先进但关键零部件进口,每辆1000万~~~~

进口车贵,不等于就降低了铁路的竞争力,可靠性同样为运营商看中,三天两头把乘客撂倒路上,把路堵住,每分钟损失都是X万,这个成本如何计算?举例说话

广铁有8列国产蓝箭,跑广深,设计200,实际使用不得不限160,还三天两头抛锚。路上有车坏了,八层以上就是他。租了瑞典一列X2000,很快爱不释手,到期之后干脆买下,因为仅有一列,保养异常麻烦,成本极高,但仍是广铁的宠儿。CRH到位之前,该车是广深线上唯一能以200的速度载客运营的车辆。

做制造业的,干活的时候心中市场,没有用户两个字,老琢磨实在不行国家买单,那么就永远成不了事(典型的将熊熊一窝)。想成功,看看空中客车,先拿出个东西踩住波音767再说。——这话,送给中国国造高速铁路机辆,也送给即将上马的国造大飞机。

家园
家园 美国是例外

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家园 美国颠峰时代有55万英里铁路

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家园 还有一个原因:

当时铁路公司往往在一个路线上各自建造各自的铁路.而且对手公司,出于恶性竞争的目的往往对手造我也必须造.

当年美国政府为发展中西部经济,出台了几条法律:铁路公司铺铁路,两边沿线1英里~10英里(具体多少忘了,而且每个州还不一样)所有权都归铁路公司。所以到现在很多铁路公司都成了房地产公司靠卖地皮挣钱。

家园 补充一点,采购成本比重不大,使用下来运营成本更大

简单对比CRH和中华之星,别的不说,中华之星多那2.5吨轴重,路基就要强化不少,想修京沪高铁?先多掏300亿再说

你给的那篇文章,无数论坛转了无数遍了。啥叫失败模式?天天以汽车业为例,好,我也以汽车业为例——我认为,坚持吉斯150三十年不动摇才叫失败模式,相比之下,改革开放以来的汽车业,不是小好是大好

家园 不能拿我们的第一代产品和别国开发几十年的成熟产品比

中华之星也就是个实验品,必须给它时间去成熟完善。现在可好,中华之星变成了新运10,当初运10下马是因为中国政府没钱,情有可原。而如今情况不同,国家财政宽裕的很,又大力提倡技术创新,为什么不能给中华之星实验改进的空间,为什么连200km/h的商业试运行这个小小的要求都不能满足呢。难道铁道部真的天真的以为核心技术是可以用市场换到的!

家园 汽车业说不上失败

中国产量已经超过了德国成为世界第三,更为关键的是去年实现汽车与零部件贸易顺差,虽然失误成堆,但是汽车业并非有一阵子网上骂的那样离谱。

家园 可惜市场无情,假使空客A300踩不住767,也就是个西方运十而已

中华之星的悲剧,实际上是我国铁路工业战略选择失误造成的,既不是不给他时间完善,也不是比不过别国的成熟产品。路走错了,不回头的话除了越走越错再无其他

市场!市场!

温室里成长的中国铁路机辆工业没有这根弦,产品定位找准,以现有的实力,可以做出100%国产化的适合国情的“准先进”车辆并且量产。“先进”的也可以搞,需要进口核心零部件,特别是大功率半导体器件,国内搞不定,也轮不到造火车的去搞这玩意。

再说深入一层,中华之星的选型错误还有利益集团的博弈在里边。本来,国产的动力分散动车组,已经有了先锋,据说实验跑到接近300,当时的全国纪录。后来搞中华之星,株洲机车厂唱主角,决定另搞一套,动力集中,他们的强项。如果接着先锋的底子,就要浦镇车辆厂挑大梁了。现在中华之星完蛋了,哭的最凶的,基本都是机车长的人,特别是中华之星的总师某院士大人。说句不恭敬的话,这叫不知趣~

什么自主?敢不敢报报中华之星的国产化率?拉大旗作虎皮而已~

另外,提醒一下,路走对的就有机会。长白山号动车组已经投入实际运用。

家园 感谢英国,铁道部没有发现中国产机车的价值,却被英国人发现

国内D字头车票卖不动,老百姓觉得票价太高,不值,再一次证明铁道部的愚蠢,不按照市场规律办事,最终将自吞苦果。洋人要买中国造,国人却要买洋人造,搞不懂。

家园 兄台有料啊,什么时候蒸个包子吧

关于中华之星和先锋的内部消息

家园 不敢,让您失望了,没料,我说的网上都能找到,我“选择性”接受一些

献花谢罪

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