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主题:【原创】忽悠一下航母的问题5 -- szbd

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家园 【原创】忽悠一下航母的问题5

再来看看我们近期能发展出什么技术,有多少能用于航母。瓦良格估计赶不上了,考虑的是自造的航母。

首先会有093核潜艇,谣传得到了俄罗斯的协助,在动力性能和静音方面估计能达到洛杉矶级的水平。苏联在解体前夕据说开发出了一整套声纳系统,包括核潜艇用和水面舰艇用的,据说超过了美国的现役水平。为此美国全面提升了舰艇的声纳信号处理系统,如今美国的下一代声纳系统也接近完成了。如果中国能得到苏联这套系统并且用现代电子技术加以改进的话,093的声纳系统可能接近海狼。不过这些完全是猜测了。核潜艇是远洋舰队最重要的反潜力量,核潜艇在水下能探测到的声音比水面舰艇和直升机要远和精确。美国一般的做法是2艘核潜艇交替低速行驶在舰队前方开路,而且还会有一些核潜艇预先前出到舰队预定部署的海域。

水面舰艇方面,适合航母编队的只有052C,051C和054A,假如054A的远洋航行性能出色的话。现代级在苏联海军的设计中是与巡洋舰一起担任打击任务的。苏联设计了一级“驱逐舰”叫anchar,基本就是把光荣级的反舰导弹拿掉,增加别的武器,还要装核动力。舰上有1座130炮,2座卡什坦,2座施基利,12座8管左轮垂发,2座4联装鱼雷和2架直升机。因为没有相控阵,所以装很多座雷达。另有一级6000吨的“护卫舰”准备采用模块化设计。这两种舰艇将用于舰队的防空和反潜。这个搞法比较神思现在的日本海军的金刚爱菪+村雨高波+“直升机驱逐舰”。我们也可以用类似的手段,052C的舰体装上相控阵和054A的垂发,后面的垂发去掉,增加一架直升机,作为驱逐舰。再采用扩大的舰体,前后都装上垂发,作为巡洋舰,负责外层的防空。巡洋舰要装大量的远程防空导弹,最好还有通用热垂发,舰体也是新的,会慢一些。我估计还是会造,因为这种档次的舰艇日韩已经有了7艘。054A还是会下饺子,我们有16艘旅大和31艘江湖,不算5艘旅大III和3艘江湖III也要20多艘054A来替换。前面分析过,建立水面舰队的技术水平没什么大问题。

海航会不断地训练大机群海上作战,等瓦良格服役加上航母起降训练,飞行员应该没什么问题。

直升机在近期内还是要靠Ka28。按照计划,跟欧洲直升机公司合作的Z15将于2009年首飞,2012年建立生产线和拿到民用许可证。这个直升机将是中国中远期主要的直升机平台,因为被欧盟定位为民用,提出参与开发和竞争配件的公司蜂拥而来,水平应该有保证,估计WZ10也得到了不少东西。10年后应该有海军型了。重型直升机不好说,实在不行就还用Z8吧。

声纳,这个还是个谜。

舰队作战能力,一般来说防空需要盾,自然有强大的综合作战系统,反潜需要舰艇直升机甚至核潜艇之间频繁交换数据。所以这两样上去了,舰队作战能力自然就上去了。

舰载机,这个最重要也最不清楚。长远看我们的舰载机最好能对抗F35。目前据谣言,也是符合逻辑的,沈飞正在开发全新的下一代战斗机,成飞在开发J10的双发型。Su33M和Su33UB与早期的Su27变化非常大,仿制的话还不如等我们自己的飞机。应该说J10的双发型最有希望,在翼尖处折叠的话,翼展控制在10米左右应该没问题。阵风和台风不折叠都是10米多,F18E/F机翼折叠了也有9米。不过WS10是大推力发动机,1台推力就是阵风2台那个档次,所以J10双发型会比阵风大。那么瓦良格的机库里还是能放20-30架。实际上瓦良格的机库只比尼米兹小百分之十几。库茨涅佐夫号在甲板上带飞机的话,最多也能带60架战斗机加上10架左右的直升机。

预警机,这个略有些问题。现在世界上已有的预警机采用的雷达有3种,美俄的转盘天线,瑞典的平衡木有源相控阵和以色列的法尔康有源相控阵。我们现在都搞了类似的型号,前两种用Y8的机体,后一种用il76,就是KJ2000,不过天线也是圆的。转盘天线基本可以排除了,不是发展方向,而且现在的也太大。KJ2000的有源相控阵更大,要是只有这个型号,那也没戏了。有源相控阵现在其实并不难,很多民用设备也用,体积也可以做得比较小,关键看能达到什么样的性能。瑞典的只能预警,缺乏计算和通讯能力,不能指挥飞机作战。至于搜索几百公里,跟踪几百个目标,现在已经不难了。主要问题是没有合适的飞机。预警直升机其实没什么意思了,盾就能搜索几百公里,要再扩大范围,直升机巡逻一会儿就得返航了。只能用于探测低空和海面目标,当个哨兵,而且要好几架轮流。所以还是得找固定翼飞机。大概只有雅克44和安72可以考虑了。两者都能在库茨涅佐夫号上起降,雅克44甚至号称可以用那条100米的短跑道起飞,比E2弹射的距离还短。

多任务飞机,类似S3的,“海上瑞士军刀”。航母的作战范围太大,很多本来直升机的任务需要固定翼飞机来做,比如海上巡逻,低强度的攻击,搜索海面,反潜等。此外还有空中加油,电子战,运输等等。这种飞机的要求就是负载大,续航时间长,能在航母上起降,没有高级的要求。一时搞不出来预警机也可以用它先当哨兵,比直升机强多了。不知道把L15的机体放大,提高机翼展弦比,换上2台JH7A的发动机行不行。还可以采用引射之类的增升办法,假如非常行,那预警机也有了。这类飞机和预警机有20来吨的最大起飞重量和10来吨的负载就可以了,用JH7A的发动机推重比可以很高。

基本上,10年后航母战斗群需要的技术和兵器都有着落,所以自造一艘航母是可行的。我个人觉得,应该造满载排水量7万吨(比瓦良格大一点),甲板的形状和面积与尼米兹级相当或略小,采用滑跃起飞甲板,燃气轮机全电动力。带50架固定翼飞机,包括J10双发装更大推力发动机带矢量喷口的舰载机,预警机和多任务飞机,8-10架直升机。

显然有很多问题了,1,为什么不用弹射器,2,吨位差1/3怎么能甲板面积差不多,3,航母哪儿有用燃气轮机的,还全电动力?

我后面来解释。

元宝推荐:MacArthur,

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家园 沙发
家园 good.
家园 期待。。。

显然有很多问题了,1,为什么不用弹射器,2,吨位差1/3怎么能甲板面积差不多,3,航母哪儿有用燃气轮机的,还全电动力?

弹射器不好?

家园 编队里还缺一样

巡航导弹潜艇(核或常规),类似美国那种改装的俄亥俄。设计上尽量采用成熟品,动力系统要保证能跟上航母战斗群的动力。考虑超音速弹个头太大,装载的应该是像战术战斧那样的掠海、亚音速、远程(至少500公里)反舰导弹。数量上至少要有24枚。

之所以加上这个是因为近期若航母真的服役的话,那它首先要满足的是舰队防空,对海对陆攻击则摆在次要的。而目前舰用垂发还只能满足防空弹,每艘8枚反舰导弹无论数量还是质量都不够用,所以必须要有一个保险的火力发射平台。而潜艇这时就很适合担当这样的角色,在己方保护下也使其不用担心对方的反潜力量。

家园 有问题呀有问题

高性能声纳是国家最高机密之一,俄罗斯转让最先进声纳的可能性几乎没有。传统上,海军的保密级别比空军高。如果俄罗斯对苏27的雷达的转让都不愿意(可能也有中国并没有太起劲地要买有关),转让最先进声纳的可能性更低。中国核潜艇静音方面的进展,要是得到俄罗斯的合作的话,最多不超过个别专家的“私下”帮助。这是比声纳级别更高的机密。还是那句老话,如果中国没有在这方面已经有相当的心得,光靠这一点私下相授是不可能达到技术突破的程度地。

歼10双发型的问题已经说了好久了,这里有一篇小文

【原创】歼10有双发型吗?

L15放大作中国的S-3的可能性不大,机型差别太大。这种舰载多用途飞机应该是上单翼、翼下双发,以尽可能地增大机舱内有用容积。L15的形式正好反其道而行之。实在要借用,运12的喷气型还接近一点。

家园 疑问数个

双发歼10,与晨老大一样的疑问,个人看法,10已经不算先进了,当务之急是搞定国发的替代进口,至于双发,能立项吗?

歼轰7改的发动机是哪型?国产斯贝吧。那么与S3一级的通用机是否有用途上的差异?推重比恐怕要让位给续航力(燃油经济性)+后勤可维护性+低空低速性能...

反潜直升机有了机体更要有反潜设备,至于Z8,13吨一级的Z8老树开了次新花,但能否扛到航母的那一天值得商榷。

家园 谣传093有16管垂发

核潜艇是应该有这种能力,但是不用单搞一级吧?

家园 有看法认为是相当于V III级或早期的洛杉矶

接近海狼是有点抬高了。水声这个东西也像大飞机那样,考验的是一个国家整体工业和科技水平。

L15做做舰载教练机还是满适合的。

至于多任务飞机,我倒觉得轰5的体形满适合的(虽然全都退出一线),相对应是当年的A3,在A6系列出来前也是电子战、加油、侦察、反潜样样都干。

家园 潜艇据说鲁宾设计局协助开发了

反正美国人这么说。

J10的双发反正是谣言了。我觉得还是有必要的,万一新重歼不行呢?而且,舰载机还是要大推重比,大负载装矢量发动机。J10单发舰载很难超过Su33的新型号,那就没什么意思了。

家园 干吗非和矢量过不去啊?

花多少钱办多少事

也就印度钱多烧的被老毛子下了一套到现在没解出来

矢量发动机是好,但不是非要不可,否则阵风台风都该回炉了。遇上空空弹不可逃逸区,什么发动机都是扯蛋,别忘了飞行员能承受多少过载,导弹弹体能承受多少?

家园 谣传还是归谣传啊

我个人的想法是在093基本型的艇身中间加入导弹仓,发展一个亚型号。

现在攻击型核潜艇的吨位也是一个赛一个,俄罗斯的阿库拉2满排都能超过万吨,不喜欢这样。作为攻击型、尤其是承担侦察、护航这类事情的,最好身体苗条些。像红宝石和A级就很对个人胃口,尤其是后者,虽然反应堆可靠性一直不好,但自动化程度高、大潜深、高航速,样样都能拿得出手。当然我们自己造的话可以再大一点,五六千吨的样子就差不多了。

家园 矢量有利于起飞阿
家园 台风的矢量正在搞

不过是西班牙在搞,应该在后期台风上用,至少现在依然是这么计划的。阵风还没有听说矢量的计划。

家园 美国人的这个话不可不信,不可全信

就核潜艇一事,个人是不信多于全信。这是国之重器,好像洲际导弹似的,不可轻易对外合作的。美英之间热乎得很,三叉戟导弹可以整个地卖(谁知道发射控制到底在谁手里),但核潜艇的关键技术还是互不通气。

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