淘客熙熙

主题:【原创】2007年中国足球的进步 -- 毛锥子

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家园 老酒啊,荷兰对体力并不是很突出啊,甚至算比较差

74年那支俺没看过比赛,不好说。88年那支90年输给德国时明显比德国体力差。98年那支对巴西时加时赛就踢不动了,被巴西压着打。

其实荷兰的全攻全守打法纯粹是汉语翻译,叫攻势足球或压迫打法更贴切些,荷兰传统打法讲究把球控制在敌人半场,后场经常就两个人,前场队员以核心队员为中心乱窜,产生旋风的感觉,显得体力很好,其实是靠他们高超的个人技术和战术配合。这两支荷兰队中场球员多来自AJAX,这个队对技术的重视不亚于巴西。你踢过球就知道,水平越高的人体力流失越少,因为他作错误动作的机会少,体力浪费少。足球比赛转播中有的人上镜率特别高,不是因为他跑得勤,而是人家会往镜头里跑。而且更重要的是现在足球越来越讲究效率,控球率高的一方输掉比赛很正常的事。在现在防守越来越严密,水平相当情况下90分钟里不会有几个机会,而要抓住这几个稍纵即失的机会显然不能靠你长跑能力,而要靠球员的技术,意识,身体够壮力量也行,够快冲刺好也行。巴西就是朝这个方向发展的,巴斯腾也在努力改掉荷兰追求华丽的习惯,可以说这就是世界足球的大趋势,跑不死的糙哥将越来越没市场,况且长跑和足球跑动根本是两码事,动作要求正相反。

全攻全守说德国倒是比较合适,他们352阵形两个边卫攻守任务最平衡。德国队员体力倒可以说很好,他们的拿手好戏最后几分钟进球也是一个证明,但德国辉煌时球员个人水平也是很高的,几己两支冠军队都有不少人在顶级俱乐部效力,前几年青黄不接了,他们的斗志体力也就没什么用了,连续多年对强队无胜绩。

总之俺认为技术战术比体力重要得多,象日本,体力一般,力量特差,世界二流是没问题的,高丰文那支,长大后撑死也就世界三流。记得当初体能测试论的一个论点是中国恐韩是因为人家能跑,实际上人家的水平本来就比中国队高,咱们拿得出手的速度,头球人家更拿得出手,不被见一次打一次才怪呢。另一个论点就更没谱了,说中国队员不努力踢,这显然有个逻辑错误,不努力踢是主观问题,就算他们有冲刺90分钟的能力人家比赛中就是不卖力,你赛前测试有什么用?

而且就楼主所说,领导们有时候能力是显得很低下,就是体能测试他们也搞得一团糟。有钱专门在高原建了一个基地,平时伙食每人每顿几十块钱,测折返跑时却从垃圾堆里刨了几个可乐瓶子当标志,真会省钱,李龙海就被省没了。还有对体能的研究中国外国肯定不少,世界上足球队都要有队员体能资料的,没听说谁用12分跑当指标。测试一个人是否有能力坚持90分钟比赛,那么多科学仪器,测心肺功能,血糖什么的不比掐这秒表跑长跑更客观实际?总共就四百来个人参加测试,几个科研人员加几十个打杂的几天肯定就做完了,这帮土老冒就是想不到?

家园 技术退步80年代中期就开始了

当年苏,曾的队伍都失败了,高丰文的操哥铁桶阵反而出了成绩,后来徐根宝的队伍虽然也失败,但那次机会不少,实在是可惜。而且亚洲最重视技术的西亚对中国都不占上风,很容易得出力量比技术有用的结论。

还有那时候参加足球的体育人材不多,全国足球队很少,体育大户解放军还裁掉了N支队伍。没竞争当然会导致水平停滞

家园 现代足球没有体能作后盾就是花拳绣腿

现代足球没有体能作后盾就是花拳绣腿,这个结论没有人反驳吧。同样,场上球员平均跑动6000米以下的球队在世界杯赛场上是废柴,这点反驳的也不多吧。体能储备是竞技运动的基础,哪怕找个专业的乒乓羽毛运动员或短跑运动员,12分内跑不了3000米的绝对不到5%。这个数据大家可以去随便一个体校或体育系核实,包括蓝排和其他球类。总不能说足球是游离于其他体育运动之外吧。

足球队12分钟跑确实不需要专门训练,因为球队必须的体能训练就足以达标了。我不是很理解为什么可以推导出体能训练会导致战术或球风的变化,郝董的例子可以推导出体能作用不大的结论。我们可以看看前锋的例子,肥罗,百米冲刺10'6,平时很懒可激烈的比赛时平均跑动9000+/场 ;风之子卡尼吉亚,百米冲刺10'23,世界杯上的跑动平均万米+/场。中场球员要的体能就更高了,李铁在中国队算能跑的。可看看国际级的球员,小贝,平均1.3万米/场,也有说1.5万的。五大联赛的球员平均每场跑动距离在万米上下还有身体对抗,这个标准和12分钟跑3000谁更难达到踢过球的全知道.

体能训练不会毁了一支球队,不讲科学的训练才会。中国足球可以不搞12分钟跑,可是连在12分钟内跑3000米的体能都没有的足球队绝对是支亚洲二流的球队,无论他们的技战术水平怎么样。

家园 这点俺同意,但足协的做法根本不可能达到预期效果,说他们差没错

当年所有球队对付12分跑的方法就是请长跑教练突击训练一个月。一天到晚的跑步中领会专业人士教你节奏,动作要领,这样同样体能肯定跑得更远,当然这些知识踢球也是根本用不上的,最好马上忘掉。这不是浪费时间吗?你也可以说跑总比不跑强,但领导们为什么不想个更好的方法解决这个问题呢?

当能力考试变成硬指标成绩考试后就没意义了。足协就算当初想得再好,简单粗暴的工作作风也会好事变坏事,楼主批评他们笨蛋有什么错

家园 你所谓的有氧无氧运动是什么?

怎么网上的资料是

http://www.sport-fitness-advisor.com/soccer-fitness.html

Players cover 8-12km during a match, consisting of 24% walking, 36% jogging, 20% coursing, 11% sprinting, 7% moving backwards and 2% moving whilst in possession of the ball (1).

24%的时间是走路

36%慢跑

20%+11%的时间就是快跑

一般意义的有氧运动是快跑吧.

How do soccer players fair? Have a look at the table below...

Compared to the average population then, soccer players unsurprisingly have excellent endurance capacity.

You can estimate your own VO2max with a simple soccer fitness test like a 12-minute run.

http://www.sport-fitness-advisor.com/endurancetests.html

家园 这不还是足球圈内部的问题。

领导们有时候能力是显得很低下,就是体能测试他们也搞得一团糟。有钱专门在高原建了一个基地,平时伙食每人每顿几十块钱,测折返跑时却从垃圾堆里刨了几个可乐瓶子当标志,真会省钱,李龙海就被省没了。还有对体能的研究中国外国肯定不少,世界上足球队都要有队员体能资料的,没听说谁用12分跑当指标。测试一个人是否有能力坚持90分钟比赛,那么多科学仪器,测心肺功能,血糖什么的不比掐这秒表跑长跑更客观实际?总共就四百来个人参加测试,几个科研人员加几十个打杂的几天肯定就做完了,这帮土老冒就是想不到?
只能怨足协里的内行人太蠢。马俊仁当初怎么钻研中长跑的,他可是很有自己一套科学训练方法的,在辽宁也没受领导瞎指点。被LZ当作反面的崔大林在辽宁任体委主任时,一贯好当甩手掌柜,辽宁中长跑队的一切事情都由崔一手提拔的体委马俊仁副主任负责。不过,崔开始对辽宁男足也是不过问,导致辽足95年降组,最后因此,他主任的位置都差点被辽宁人大代表们给撤了。

还有一点,你说的这些科学方法,各俱乐部是否真正支持?如果各俱乐部和队员一起作假,足协该如何办?国内各个俱乐部普遍不重视培养后备人才,他们各自的“可用之才”就那么几个,如果因为队员体能原因上不了岗,俱乐部损失可不小。那些仪器测出来的数据有多大水份(队员通过药物搞的),要知道现在国际上兴奋剂检测一直是个大问题。

家园 你的例子只能说明这个圈子里面的人不怎么样

当年所有球队对付12分跑的方法就是请长跑教练突击训练一个月。一天到晚的跑步中领会专业人士教你节奏,动作要领,这样同样体能肯定跑得更远,当然这些知识踢球也是根本用不上的,最好马上忘掉。这不是浪费时间吗?你也可以说跑总比不跑强,但领导们为什么不想个更好的方法解决这个问题呢?

保持好自己的体能是作为足球专业人士的最基本的要求了。如果连这个最基本的一点都做不到,我们凭什么会认为他们能够花力气去提高自己的技战术?

如果所有俱乐部的教练提高体能的方法就只有一天跑10公里,没有别的方法,不知道他们有什么妙招来训练球员的技战术?

一句话,在我看来,足球圈子这帮人就是凭着自己的专业身份给球迷提供一些假冒伪劣产品。

家园 又不是在俱乐部内部测,腐败是可以控制的,中国药检还是不错的

老马去不了近两界奥运会就是因为他的队伍通不过国内药检。而且体能科学检测靠吃药过关是找死吧,吃药不吃药身体极理反应最明显,科学的检测不应该是只测一次,也不应该是让人准备一个月再检测,怎么做弊?领导们当年是靠精神原子弹搞体育的,根本没有科学观念

家园 回一下

这里有个链接,外链出处虽然是减肥的,但大致说明了什么是有氧运动,什么是无氧运动。

12分钟跑是长距离匀速跑,当然是有氧运动了。长跑减肥么。它和快跑不是一个概念。短距离冲刺,加速跑,变速跑这些也是快跑,但都是无氧运动。

至于你提供那个数据,也不能说不对。只是有点模糊。越到顶级的比赛,节奏就越快,Walking和Jogging就越少,Coursing和Sprinting就越多。

家园 足球应该是有氧运动

对于短时间的运动(像百米赛跑、跳高、跳远、举重等等),肌肉在很短时间内需要充足的ATP,所以,这时的代谢大多是以无氧代谢为主。对于较长时间的运动(长跑、马拉松、划船、有氧操等等),肌肉在较长时间内需要大量的ATP,所以这时的代谢大多是有氧代谢。但是实际上,有氧和无氧是相互制约又相互滋生的关系,代谢中不可能只有“无氧代谢”而没有“有氧代谢”、或则只有“有氧代谢”而没有“无氧代谢”,而是“有氧”、“无氧”同时存在,混合供能,只是以哪一个为主罢了。这也就是这几年学术界对有氧、无氧运动争论较多,改变观点的原因之一。

另外,我的数据来自文献,这是基于专业运动员的统计,所谓的高水平比赛。

Soccer: Physiology and Training

Donald T. Kirkendall

Department of Health, Physical Education,

The physical demands of the game have been described using time-motion analysis; video recording of movement patterns in top class soccer. Professional players typically cover around 10 km during the course of a game. The intensities are usually listed as walking (25% of the total distance), jogging (37%), sprinting (11%), backing (6%) and cruising ("running with manifest purpose and effort" 20%).

你所说的有氧,无氧主要是指

Heart rate has been measured during game conditions on numerous occasions. Typically, heart rate is consistently above 150 with rates above 85% of maximum for up to two-thirds of the game. Given the nature of the game, this could correspond to an aerobic requirement of +80% of VO2 max. This demand seems to hold regardless of the professional division (highest to lowest).

aerobic - 有氧

另外,中国足协只是做了应该由普通俱乐部应该做的事情。

http://physiotherapy.curtin.edu.au/resources/educational-resources/exphys/99/soccer.cfm

During the preseason period, players normally do fitness testing in order to determine each player’s physiological condition. From the results of the testing, the coaches can identify the strengths and weaknesses of the players and train them accordingly. Appropriate testing should be specific and reliable enough to reflect the actual status of the fitness of the soccer players. In this context, the features of the soccer game and related physiological testing will be discussed.

Aerobic Testing Procedures

Aerobic fitness is dependent on and limited by the body’s ability to deliver oxygen to the working muscles. The heart, lungs, blood, circulatory system, and working muscles are factors in determining one’s aerobic fitness. Aerobic fitness is important as the soccer players have to cover the total distance around 10km, and 35.1% of the total player time in a game consists of low intensity running.

Estimation of Aerobic Capacity

VO2max can be determined from either maximal or submaximal exercise testing. At maximal exercise level, VO2max is measured directly from expired gases or estimated from exercise intensity. In the laboratory, VO2max can be estimated from treadmill and cycle ergometer performance and heart rate response to the exercise. Field tests can also be conducted to determine the aerobic capacity in football players Grant et al (1995) compared different field test results (Cooper's 12 minute run test, Multistage shuttle run test) with a maximal treadmill test. Results showed high correlations, with coefficients for the Cooper test and Multistage shuttle run test of 0.92 and 0.86 respectively. As football requires frequent change of direction during running, the Multistage shuttle run test may be a more specific test.

家园 我已经说了

足球是有氧无氧相结合的运动,不知道你从哪儿看出来它是有氧运动的。看过足球赛么,慢跑是有氧运动,37%,剩下的呢,冲刺,加速跑,变速跑,拼抢,起跳,是有氧运动么?足球运动员不做这些动作?不练这些?足协做了俱乐部该做的事,足协就让球员12分钟跑,这叫该做的事?

家园 拜托!好好读一下

根据统计大概30%的时间是在快跑,其中冲刺运动大概也就在11%左右?足球比赛需要速度不假,但是3000米比赛最后难道不需要冲刺?

你的70%的无氧运动说法有什么根据?给个链接吧。不要上下嘴皮一碰,数据就出来了。

另外根据第二个链接,俱乐部一般在赛季开始前也会对运动员进行测试。包括有氧,无氧测试,然后可以进行针对训练什么的。国内俱乐部大概在没有足协规定之前,根本就不会做这些事情吧。所以足协越俎代庖,帮各个俱乐部建立了这个规矩,善莫大也!不想这些娇生惯养的大爷,居然不适应。可笑!

您呢,护犊心切,或者自己就是圈内人。心情可以理解。

家园 这个一刀切的问题的确有点太硬性了

缺乏灵活性

不过我觉得问题还是在

这个12分钟3000米(或者3200米?2800米?)的标准是不是合理

我自己没有试过

所以不清楚这个标准是不是那么难达到

不过如果按照很多网友记者的说法

普通人人稍微练练就能达标的话(有待证实)

那恐怕这个标准算不上定得太离谱

至少我不认为正当壮年的郝海东的身体素质还不如普通人,在耐力上

而且跑几次长跑

是不会磨掉郝的灵性的,倒是可以磨练磨练毅力

其实可不可以把一项达标改成测试几项

然后用总分来达标?

项目设置俺不懂,但是最好能涵盖不同的方面

这样项目多了

掌握上也容易灵活一些

对于某些特殊队员的蒙混过关也容易些

另,

郝海东的确是前20年中国最好的前锋甚至最好的球员

很有脑子的一个(场里场外)

和他相比,范大将军只是个莽人罢了

家园 拜托,你理解足球运动中“快跑”是什么含意么

足球运动里所谓快跑,都是在走或者慢跑时突然加快速度才能发生的,或者是快跑一阵,慢下来再快跑,所以它是加速跑或者是变速跑。不是长跑里面那种。加速跑是有氧运动还是无氧运动。我没资料给您,您自己去google吧。实在不行,您自己去路上试试也行。

我不是圈内人,可我踢过足球,球龄到现在将近10年。我敢问一句,您踢过么?在100来米的场上踢过么?跑过么?您要没踢过,算我什么也没说,您爱怎么想怎么想。

家园 所以说越俎代庖不好,

搞这种一刀切,不顾运动员本身实际情况,这种只会把事情搞糟。足协大可以完善制度,要各俱乐部提交队员体检报告,并自己搞抽查等等的方式来督促俱乐部自己搞好体能,而不是把手伸得这么长。感觉足协就是急功近利,不踏踏实实沉下心来搞个十年二十年,中国足球只会越来越退步。

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