淘客熙熙

主题:【原创】应该好好谈一谈解放战争了 -- 吴非

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家园 好吧,在回复一下

按宪法上说,人民是有言论结社组党自由的

我不知道宪法那一条这样规定的,麻烦引用一下

除了农民就是无产阶级的时代

什么时候除了农民就是无产阶级?“五星红旗代表工人、农民、小资产阶级、民族资产阶级团结在共产党周围“这一说法,从来就没有变过,即使在文革时期,民族资产阶级仍旧是存在的。你读一下前国家副主席的生平好了

当年北洋时代大大小小的党派,没有上千也有8百。怎么到了高喊民主自由的GCD上台,整整快60年了,党派翻来覆去就是那8个,一个不多一个不少,2桌麻将。

北洋成百党派,是因为这些党派都是废物,所以多一千不多,少一千不少。共产党上台以来,只有8个其它党派,但这8个比北洋800个还有用。至于为什么是这8个,你可以看看自1946年政治协商会议这些党派的政治活动就清楚了

还真不知道他们代表那个阶级的利益了,麻烦一并告诉我

对不起,我又不是你的老师。不过我可以告诉你,把这些党派的政协委员和人大代表的提案找出来,分析他们的提案如果通过了,对那些人有利,以及这些人自身的社会身份,应该就大致清楚了

另外的帖子也在这里答复

为了保证样本的多样性和有一定数量,就去天涯发个帖子如何?

我不认为天涯能保证样本的多样性,天涯投票的人,有的(注意,我是说有的)连8个党派的全称都说不全。但如果你有心,可以做个实验:看看多少人知道8个党派在60里做过那些工作。你看看回帖有正经内容的会不会超过100人,如果有,在谈多样性和数量保证比较合适。

其实,你的原题是“60年来中国没有更民主了,富强也与共产党关系不大(希望我表述是准确地)”关于富强和共产党执政的关系,你已经不提了,好吧,继续谈民主。你直接发贴投票“现在是不是比60年前更民主了”不是更简单。

还有,我感觉(希望是准确地),你始终把民主理解成组党、投票、言论自由。没错,民主可以用多党制等来实现和保障。但这些手段要有其条件才能发挥效果。比如,你认为,是我和你这样讨论民主呢?还是你拿一链接来对我说:你看,他们都说你不对(假设情况是这样)民主呢?或者,你google一下“投票暴力”。

如果按我个人理解(注意,是个人理解),民主的核心在于讨论和商议,多党制、言论自由,媒体在有都是为讨论和商议提供实行载体(如两党之间的辩论)和平台(媒体),投票不过是把讨论的结果数目化罢了。

举例:全民公决往往有两种起因,一种是举国大多数已经达成共识,用全民公决来显示结论,这样的全民公决往往很容易就执行了。另一种是两种(或多种)意见相持不下,只好用全民公决快刀斩乱麻,这样的结果往往是剧烈的社会冲突,如印巴关于克什米尔的公决。这两者,前一种是民主,后一种,能说它是民主吗?

所以,在十届政协上提出了“协商民主”和“选举民主”同样是我国民主制度的组成部分,协商民主还是我国政权的根基(指1949年开国新政协)的说法(注意,不是原文,如果你有兴趣我可以再去找原文)让我非常感兴趣,在这里就不跑题了。

60年如一日,每天反复强调社会主义就是好啊就是好,GCD就是伟大啊就是伟大。

这个嘛,只能说TG还没有学会怎样在市场经济条件下宣传自己,。还没有学会如何引导现代的社会舆论,你批评的真对。比美国、德国真是差远了。比如,华莱士就知道抓住时机,当面问人家尼巴嫩真主党:“你是恐怖分子嘛?”一方面给人家保卫家乡的武装安上顶帽子,一方面又塑造了自己勇敢无畏的形象,比起只会开火锅店的水均益,真是一个天上,一个地下

对了,我应该把这个帖子分十份发,这样比较容易骗分,虽然是在人家的主贴里

家园 这位老大是诡才..............
家园 共党一立国就敢把联合国军赶回到38线

而国军只敢面对小日本转进,再转进。

解放后,中国是更强了,还是更弱了?

家园 兄看不惯涂脂抹粉,别人也看不惯兄抹黑吧

我看不惯的是某些人,非要涂脂抹粉,把一个强盗,惯骗,描述成人类大救星。

说GCD是强盗,惯骗。没有关系,但兄得拿出论据来。

说GCD是强盗,是因为没收了地主的财产?还是因为搞了肃反?

好象哪条都沾不上边啊? 到是KMT常把民脂民膏变着法儿揣到自己兜里去,怎么看也更靠谱一点啊。

说GCD是惯骗,就是因为没把肃反这类阴暗面普告大众?或是因为许诺的东西没有兑现?

搞政治的好象这是家常便饭,便是现在号称民主楷模的美国,也概莫能外(现在资讯发达了,多少收敛一点罢了)。兄对60年前的GCD,要求太苛刻了一点吧?

对比同期的KMT,骗起老百姓来好象更狠吧?玩一把金圆券,多少升斗小民倾家荡产。蒋公子在上海烂醉如泥的那个晚上,想必已经知道失败是注定的了吧?

那时的GCD,分给农民的地可是实打实的。

再说了,什么是骗?明知是A,对人说B,才叫骗。即使拿共产党收回农民的土地办合作社来说(这已经是后来的事了,跟解放战争不沾边了),如果GCD明知前景一片黑暗,还跟大伙说怎么怎么好,那是骗。如果GCD自己也以为前景一片光明,你可以骂他乱来,不负责任,糊涂...但和骗好象挂不上钩啊?

家园 谁给民主党派开工资?

你说了这么多,最关键的一点你怎么给漏了?民主党派的机关工作人员是国家公务员,日常开支的钱由财政支付。

家园 在天涯投票就免了吧

免得一些人注册无数的ID公开舞弊,

家园 笑倒,您看的是哪个平行空间里的德国历史?

希特勒利用冲锋队和军中的亲纳粹力量来控制军队???我服了你了!

那么您给解释一下冲锋队这样一个有实力的组织最后下场如何?咋就稀里糊涂被自己的领袖给灭了?希特勒真是疯子啊,自废武功。当然更疯的是国防军,被冲锋队逼迫的时候都没松口,冲锋队完蛋了国防军反而开始服从纳粹领导。感情国防军觉得希特勒灭掉冲锋队很可惜,于是自愿委身纳粹,给丫心理补偿一下?

家园 年轻人又转进了?

看清楚人家问你的是民主如何避免希特勒

你避而不答,谈论什么第三条路线?

我再请问你

你说民主独裁二元区分

没有中间态

那么两者间总该有个清楚的分界线吧

什么是区分民主和独裁的分界线呢

你直接回答吧

不要用提出新问题来回答我的问题好么

家园 再问一遍,您是哪个平行宇宙的人?

圡共当然有能力纠正包括大跃进和文革在内的一系列错误,不然改革开放是火星人搞得?

家园 第三次笑倒

你到底看过历史没有?

你知不知道解放前国统区有多少党派?

为啥这么多党派都争不到民心

反而全被圡共争去了?

你是说这些党都没有圡共会骗?

原来圡共真的是汇集了全国最顶尖的骗子啊

家园 人家自己有工作的

是指在政府机关工作的民主党派人士?还是说“民主党派的组织机构”的工作人员?

前一种在政府领工资是很正常的。不过相信你所说的时后一种,我们来看看后一种的情况

据个例:民盟中央主席:蒋树声

1996年4月至1997年4月任南京大学副校长。1997年4月至2006年6月任南京大学校长。第九、十届全国人大常委,民盟第九届中央副主席,2005年11月当选为民盟中央主席。

从这个职务来看,应该是南京大学给蒋树声开工资,另外人大代表有经费补贴。这能不能回答“谁给民主党派开工资”的问题呢

民主党派的机关工作人员是国家公务员,日常开支的钱由财政支付

这个,我不太了解,你能举个例吗?

家园 他说的是这个意思

民主党派组织机构工作人员,现在根据公务员法纳入公务员范围了,财政开支由国家支付了.

但他搞错了主体,这是由国家支付的,而不是由GCD支付的.

家园 花您一个

你强调无数遍,我就要认为你对?莫非你是戈培尔大神转世?

你说我瞎说,于是我就是瞎说了。人拉,出来看上帝

家园 见识到了吗?绝望了没?可以开路了吧?
家园 GCD知道苏联的情况吗?

再说了,什么是骗?明知是A,对人说B,才叫骗。即使拿共产党收回农民的土地办合作社来说(这已经是后来的事了,跟解放战争不沾边了),如果GCD明知前景一片黑暗,还跟大伙说怎么怎么好,那是骗。如果GCD自己也以为前景一片光明,你可以骂他乱来,不负责任,糊涂...但和骗好象挂不上钩啊?

说的没错。所以我才反复强调GCD在得到政权之前的所作所为,而不是之后。他们在争权的过程中已经如此残酷对待自己人,你怎么指望他们会善待百姓?

说道骗,我也已经说过,如果一样是共产主义的苏联前途光明,那GCD当然可以宣布自己也是前途大好。问题就在这里。当时已经是40年代,我就想问你,GCD知不知道苏联的大屠杀,知不知道苏联人民完全不自由不民主? 如果他们知道,而不告诉人民,这是不是欺骗?

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