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主题:【原创】应该好好谈一谈解放战争了 -- 吴非

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家园 那当年他们之间的争斗(当权的斗右派,反过来之后的那些造反

派斗走资派,都曾得到过广大老百姓的坚定支持),接近于敌我矛盾的争斗,谁是正义的,谁又是邪恶的?既然反右 击走资派老百姓到现在都是支持的。

我不否则国共内战中有正义战胜邪恶的成分,只是当这样的道德成分跟权力制衡相冲突时谁更重要?或者说,从历史经验来看“结果正义”和“程序正义”谁更重要?(从这一点来讲,我对那些大右派在本朝的遭遇并不怎么同情)。我只知道类似国共内战这样的正义战胜邪恶历史上重演过多次了,比如当年的明太祖,其私德和功业比本朝太祖只高不低,治贪力度更绝情,明国人民解放军在老百姓中的道德感召力亦不输于本朝PLA,最终又如何?

家园 我并不想证明所有的内战都是有正义非正义之分的

不过woyan兄的意思是所有的内战都无所谓正义,我只须一个反例便可证其为false。

家园 你和他们争什么,累

天下是我们的,不高兴你就让他们YY去吧!

我们享受这个国家的的一切,让他们把肚皮气破吧。几只苍蝇嗡嗡叫,搭理干吗?

别理他们,他们自己就得打起来

家园 【文摘】满江红

小小寰球,有几个苍蝇碰壁。嗡嗡叫,几声凄厉,几声抽泣。蚂蚁缘槐夸大国,蚍蜉撼树谈何易。正西风落叶下长安,飞鸣镝。 多少事,从来急;天地转,光阴迫。一万年太久,只争朝夕。四海翻腾云水怒,五洲震荡风雷激。要扫除一切害人虫,全无敌。

家园 【原创】“解放”这个词本身就是黑色幽默了

你们说解放战争是成王败寇,我没有意见。但请不要往民主,正义上撤。

 我们不否认当年老百姓大部分是支持GCD的,但请注意,支持的前提是GCD许了了包括使中国更民主更富强,让老百姓日子更好过的种种诺言来争取舆论(参见历史的先声),并且以强制分土地给农民来获取农村的支持。

 那么事实就是解放之后,这些诺言,这些政策是不是兑现了?如果不是GCD执政,那么人民的日子是不是会更好一点?

  前一条,中国更民主了??“解放”到现在都快60年的今天,谁敢说今天的中国比过去更民主了??? 解套的办法就是无耻之极的开始用GMD都用烂的招数,鼓吹中国不适合民主,可是这种招数60年前GCD自己已经破解过了,不信的人自己去翻看《历史的先声》这本文集。要么是现在诋毁民主的人错了,要么就是60年前的GCD错了,二者必居其一。

  其次,今天的中国是不是比过去富强?这似乎是个多余的问题。但这恰恰也是问题的关键。首先,国外的选举都是有时间限制这个前提条件的。比如说4年一届是个比较普遍的选择。当年的GCD有说他们打算用多少年来让中国富强吗???反正只要是万年执政,江山永不变色,总有一天国家的经济状况是会改变的。这完全是人类社会发展的长期必然趋势,和执政党没有必然联系。举个最简单的例子,水稻高产是科学家杂交水稻的成果,这一成果让粮食不再成为困扰中国的一个大问题,青霉素的大量推广使用更是20世纪人类最伟大的发明之一。这些都和谁执政无关。

   好吧,有人会问既然反正结果一样,那选择哪个政党好象也无所谓。那万年执政又有何不妥?  回答是不怕不识货,就怕货比货。 不同的政府,在促进国家发展速度和质量上是有明显区别的,这就是制度的区别。这就是为何东西德,南北韩之间差异的最大原因。

   今天GCD的成绩有究竟是靠当初他们所鼓吹的社会主义制度带来的,还是有中国特色带来的? 如果答案是中国特色,那么就意味着60年前GCD是胡说。

   第三,民主情况下,人民选择政党也就意味着承担相应责任,这时完全正确的。但是请注意,联系上面的问题,选择是有时间限制的。如果我发现我选错了,在下一次选举的时候,我有权力纠正自己的错误。人民有权力改变自己的选择。这点有谁不承认吗?????

   有的!!世界上就有那么一种制度死都不承认人民是可以自由选择的。一般我们管这种制度叫独裁,不管它以那种形式出现。进入20世纪以来,它就不断变换形式出现。总是靠甜言蜜语先骗人民交出自己的选择的权力,一旦它掌握了权力,哪么抱歉,人民再想要回自己的权力是难如登天了。希特勒就是最典型的代表,靠谎言靠欺骗上台,一旦掌握了权力,等待任何反对者的就是监狱和死亡。那么请问在今天的大陆,中国人有选择的权力吗????这几天正好是开所谓的两会,任何一个不是太无耻的中国人好意思说那些代表是中国人民的选择吗?这些国家最高民意立法机构的组成者,能代表谁?

   弄清了这几点,还好意思说解放战争的性质吗????称这场战争是解放战争本身就是一个天大的历史笑话。

   注意,以上这些都还只是从逻辑,从理论上来论证。我们还完全没有涉及一大堆历史事实。

   结论很清楚,做人不能太凯歌。为GCD涂脂抹粉是各人的自由,但起码也找点说得过去的理由来牵强一下,说解放战争是正义,民主,大概也就是和东条说日本建设大东亚共荣圈一样程度。

  PS:看到有人拿北朝鲜老百姓被骗和美军去伊拉克送死来比较,说没有政府是不欺骗人的。这里要搞清楚几点事实,首先,现在美国是募兵制,所有参军的人都是自愿的。参军不过是和一个叫国防部的政府机构签了份合同,里面明文写清楚,参军是有风险的,是随时会上战场死亡的。你完全可以不去参军,不去签这个合同。但你一旦签了,就承认自己接受了这些条款,不管政府把你派到那里,都没有理由抱怨。况且,不管政府如何说,总有媒体出来唱反调,政府根本不可能掌握舆论。最关键的,如果你对现在这个政府不满意,你完全有权在下一次选举的时候用选票去反对它。越战就是如此,大家都不满意战争,任何人想上台都要明确自己反战的立场。对比之下,北朝鲜老百姓有选择的权利吗?

家园 他们来了,没面包没自由

前一个帖子谈了理论。现在我们再进一步谈事实。

坚持说那是“解放”的人可以说,无论GCD之后如何劣迹斑斑,至少,当初的GCD是好的,是真正伟大光荣正确的。这也是可以说的过去的。

但事实是,真的如此吗???富田事变是怎么回事?肃清AB团怎么说?夏曦是谁?康生难道是革命胜利之后才发迹的吗?当年的老百姓又几个知道这些事情的?自由选择的前提是有充分的资讯让人知道选择对象的背景。老百姓当年(不要说当年了,就是现在路上找100个人未必有1个知道这些)压根不知道GCD的丑陋面,这能叫选择吗?骗子之所以能骗人就是因为欺骗对象不知道骗子的真面目。

好,不管GCD本身行为有多糟糕,起码共产主义是先进的吧?可能是GCD执政之后,他们好心办了坏事而已吧,毕竟人家第一次执政嘛,没有经验,摸着石头过河嘛。这也是很多人喜欢的一个理由。

但事实呢?共产主义在中国是1949之后才开始正式搞。但在世界范围内可不是啊。人家苏联老大哥1911就革命成功了。现成的经验摆在那里了。那么,当时中国普通老百姓知道共产主义的老大哥苏联(包括它的前身苏俄)为了加快工业化进程,彻底牺牲农民利益的事情吗?他们知道苏俄镇压了多少富农没有?老百姓不知道,但是GCD自己会不知道???

口口声声要民主,要自由的GCD会不知道自己老大哥搞了多少次大清洗?会不知道老大哥的专制远胜人类历史上任何专制独裁政权???如果GCD明知道苏联是专制暴政的,却还大肆宣扬要建设社会主义,那就是无耻的欺骗群众,如果GCD不知道苏联专制暴政的,那就是极端的无知幼稚,但看看大陆官方关于伟大领袖的们的记载,个个都是英明神武的很呢。答案只能是这2种,你们选那一个??

不要以为当年的中国人真的就那么好上当,胡适离开大陆前就说过“美国有面包有自由,苏联有面包没自由,他们来了没面包没自由”。 回头去想,这是不是一针见血?

家园 不要气坏了身子

可惜您晚生了60年,造成当年中国老百姓就俩个选择--GCD?GMD?

答案只能是这2种,你们选那一个??

不要以为当年的中国人真的就那么好上当

家园 不要误解我的意思

您先看清楚这开贴的是什么意思。60年前,人们没多少选择,只有坏(GMD)和更坏(GCD)2个烂苹果可以挑选,这是无奈。

但偏偏就有人非要说那是最新上市的红富士,绝对新鲜包甜。上当受骗一次是骗子高明,但是卖了假货还非要恶心人,这是不是太过分了??

最近不是315大家流行打假嘛。

家园 笑翻

谁能告诉我这位仁兄到底有哪句是没问题的。

家园 谁比谁更坏?看来你还是晚生了60多年。
家园 看看两党同一时代出了什么人物就知道了。

KMT跟GCD不是一个数量级的。

中山之后,KMT除了蒋介石,还有哪个能拿出手的?

家园 搞不懂啊

60年前,人们没多少选择,只有坏(GMD)和更坏(GCD)2个烂苹果可以挑选,这是无奈。

那时候大家为什么挑那个更坏的啊?

看来那时候的人都傻得可以。

家园 人家苏联老大哥1911就革命成功了?黑色幽默

但事实呢?共产主义在中国是1949之后才开始正式搞。但在世界范围内可不是啊。人家苏联老大哥1911就革命成功了。现成的经验摆在那里了。

哥们。

家园 希特勒就是通过合法的民主选举选出来的啊

希特勒就是最典型的代表,靠谎言靠欺骗上台,一旦掌握了权力,等待任何反对者的就是监狱和死亡。

你想出什么好的办法,解决民主选举不要选出希特勒这样的人吗?

你想出什么好办法,解决民主选举选出希特勒这样的人之后又尽快把他罢免了吗?

家园 中华民国在北京。

正名运动势在必行。这是重建中华国家意识形态的一个环节。

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