淘客熙熙

主题:【原创】足球与耐力跑的亲身体验 -- 蜡笔小新

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家园 啥逻辑?

李铁李金羽算是辽足佼佼者吧,这些“到国外都不灵了”的球员,怎么难保他们“不给国人一个惊喜”?
辽宁不是靠李铁李金羽起来的,而是那批人(张玉宁、曲胜卿、肇俊哲、王亮等等)起来的。这些“到国外都不灵了”的球员,给国人惊喜,把恐韩症摘了就行。

99年冠军山东是海埂唯一一支白天不练体能练战术,夜间在屋里训练体能的球队。嘿嘿,12分钟跑么,整得死土教练,整不死洋教练。可惜也没见洋教练叫过好。

只有国内那帮你说的内行人才专门练12分钟跑。平常认真训练,少到娱乐场所折腾,12分钟跑也算难。

嘿,99年山东拿冠军有多少运气。联赛下半段曾经让辽足拉下多少分。当时辽足主帅不是张引的话,而是王洪礼或李应发的话,辽足会让煮熟的鸭子跑了。另外,当时山东队当时主力前锋是宋黎辉吧,也是张引弟子,辽足弃将。

你有功夫发体育总局的牢骚,不如多关注后备力量培养的问题吧。你们山东这方面问题不小。这几年你们少挖我们辽宁俱乐部的了。宋黎辉、李金羽、王亮、郑智,青岛原来挖的肖战波。啥时再出一个宿茂臻那样的自己培养的金靴呀。

家园 我发现

跟您讨论越来越难了。

大连万达还算不上,大连人在省内是不提亚俱杯亚军的,因为省内早已经有得过冠军的。

我还是头一次听说的,大连人自己都不提

首先,您认识多少大连人?您头一次听说就代表大连人自己不提?

其次,“鼎盛时大连是国内公认的不怕老外的球队”。你头一次听说就能否认这个事实么?这个不仅中国足球界承认的事实,日韩两国足球界都承认,教练媒体都反复提到过。到了您那儿“头一次听说”或者“大连人自己都不提”,就可以当作不存在?

大连万达对韩国还是不行,99年那次最后就是让韩国人击败,区居亚军的。

第一,是98年。第二,98年屈居亚军也不能证明“大连万达对韩国还是不行”。大连后来在A3上击败过韩日联赛冠军,这个我已经说了。这一次输,下一次赢,这本是球队间平常事,怎么就“对韩国还是不行”?

另外,99年获亚俱杯亚军是大连队外战历史上的最好成绩。而当时的主教练就是根宝,提倡“抢逼围”的那位。根宝是有名的提倡体能的

你的意思是大连98年取得外战最好成绩是徐根宝提倡体能的结果喽?且不说徐根宝提倡“抢逼围”是在上海,“当时大连万达已经称霸国内足坛数年,甲A里边N连冠;郝海东等一批队员,经验丰富,技术意识等要比辽宁队强多了”是你上个帖子说的吧。刚在上个帖子里承认98年大连队“经验丰富”“技术意识”强,在这里又把98年大连外战好算到徐根宝提倡体能上去了。这是什么逻辑?

[QUOTE]这几位在98年99年时体能应该不会差的。QUOTE]

郝海东徐弘张恩华小王涛这几个人是年年体测时都出了名的困难户,既然你认为他们“体能应该不差的”,这些体测“困难户”到了球场体能却不差,则更证明了足协的十二分钟测试的荒谬,我不知道你为什么还要为足协辩护。

1997年中国队的表现如何我相信您也看到了,郝海东徐弘张恩华都在国家队。为什么他们在国家队窝窝囊囊,为什么一年后在俱乐部比赛里就生龙活虎。难道这里面不该反思么。是他们体能长了多少么?是他们技术长进多少么?是他们血性突然间冒出来了么?

我想说的观点早说了,现在已经是为辨而辨的口舌之争,我已经没兴趣了,您自便吧

家园 我只是说了一下我知道的情况。

首先,您认识多少大连人?您头一次听说就代表大连人自己不提?
我是辽宁的,在沈阳念的大学,我同学里大连籍的相当不少。我只是说大连球迷不在辽宁省内谈这些(可能会和外省人谈),因为很早以前辽足鼎盛时就获得过亚俱杯冠军的(次年是亚军,这个亚军在辽宁省内没几个人注意。我还是刚才查大连队的成绩时偶然发现的),这样大连球迷在辽足球迷(辽宁省内非大连的球迷,比如鞍山抚顺铁岭营口丹东的)面前吹嘘那个亚军好意思吗?大连那次得亚军时,我还在校园里,当时大连的同学,当时谈到那次比赛时,只是对判罚不满,对他们来说,大连得冠军以后他们才会到处提的。大连球迷要得是冠军!是第一!

第一,是98年。第二,98年屈居亚军也不能证明“大连万达对韩国还是不行”。大连后来在A3上击败过韩日联赛冠军,这个我已经说了。
刚查了一下,是我记错了。而自今大连未能突破自己以前的亚冠最好成绩。A3能和亚冠相提并论吗?也许我俩的标准不同,不过我的大连同学(都是大连铁杆球迷)都对大连一直未能获得亚冠耿耿于怀。就像荷兰球迷最大的痛就是他们的国家队员至今未能举起大力神杯一样。

郝海东徐弘张恩华小王涛这几个人是年年体测时都出了名的困难户,既然你认为他们“体能应该不差的”,这些体测“困难户”到了球场体能却不差,则更证明了足协的十二分钟测试的荒谬,我不知道你为什么还要为足协辩护。
你没有注意提到的大连外援水平?大连俱乐部挑选内援外援是很有眼光的,净找一些能弥补本地队员不足之处的。象内梅切克这样的人对弥补大连队球员的缺点很有帮助的,这是俱乐部的成功之处。

你的意思是大连98年取得外战最好成绩是徐根宝提倡体能的结果喽?且不说徐根宝提倡“抢逼围”是在上海,“当时大连万达已经称霸国内足坛数年,甲A里边N 连冠;郝海东等一批队员,经验丰富,技术意识等要比辽宁队强多了”是你上个帖子说的吧。刚在上个帖子里承认98年大连队“经验丰富”“技术意识”强,在这里又把98年大连外战好算到徐根宝提倡体能上去了。这是什么逻辑?
希望你不要钻牛角尖,而误解我的意思。当时根宝刚执教大连,他的提倡体能只是在大连队员技术基础上的锦上添花而已。据我观察,国内球员的技术水平基本上在进入一线队以前就已经定型了,以后增加的只是经验,捕捉并把握机会的能力而已。

1997年中国队的表现如何我相信您也看到了,郝海东徐弘张恩华都在国家队。为什么他们在国家队窝窝囊囊,为什么一年后在俱乐部比赛里就生龙活虎。难道这里面不该反思么。是他们体能长了多少么?是他们技术长进多少么?是他们血性突然间冒出来了么?
老兄你能不能换个例子,这个例子有点特别。97年国足主帅是戚务生,你查一下就知道他和大连俱乐部的渊源。他和大连队球员私人关系很微妙,连我认识的大连球迷都说不清楚,估计只有大连俱乐部内部人清楚。我就知道小王涛当时在国足没少穿他的小鞋。

家园 花之!

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家园 同意!

感觉毛锥子和蜡笔小新误解你的意思了。我觉得你认为专业运动员如果在合格的训练条件下,是可以应付12分钟跑的;但是测试12分钟跑 ,并不是进行长跑测试,足协只是用这个来测试球员的体能。

举个不恰当的例子,有12分钟跑的那几年,中国还可以在从小组预选赛上出现,可自从取消了12分钟跑之后,小组赛也出现不了了。

家园 大家都表明了立场了,是不是也该消消火

歇一歇了?

我同意你所说的

12分钟跑,不是测试长跑能力的,是对体能进行测试的.

作为一个专业球员,每场比赛需要近10公里的奔跑。这就意味着非常高的体能要求。而要达到这个要求,就必须在每天的训练中体现出来。也就是说,大训练量、甚至超大训练量的要求。作为足协,它自然不能规定足球运动员每天的训练量和训练科目。但是作为职业体育一项基本的要求,这个非常高的体能要求,必须要体现出来。而这个体现,就是12分钟跑。12分钟跑的要求,

对专业男性运动员

3700米以上 - very good

3400-3700 - good

3100-3399 - average

2800-3099 - bad

2800米以下 - very bad

实际上并不高。妖道在大学体育课的时候,足球班的12分钟跑及格线就是3100米。班上跑出3500以上的,大有人在。而我们并没有进行任何专门的针对性训练。只是每天的热身1600米和最后的放松跑800米而已。

说到训练了,妖道简单介绍一下我当时每天的训练吧。

所有的训练都在饭后1个小时以后进行,

1600米热身跑

高抬腿跑30米 三次,重复3-5次。(就是100米跑几个来回)

冲刺接力50米 4次,重复2次。

跑动传球训练,就是整个足球大场跑个来回,期间来回传12次,跑到底,再跑回来,同样,来回传12次。

重复一次,这一次,每次都传高空球。

定位球练习,一般两人相距30-40米,一方踢出去,一方空中停住,或者练习头球(这个属于自由练习,你要不怕跑路,玩什么花样都可以)总共30分钟。

100米接力,2次。

25米往返跑, 接力 2-3次(一般重复一次)

2过1练习,都是从足球场这边跑到那边,传球12次以上,拦截者失败,罚做俯卧撑20次,拦截者成功,传球者罚做俯卧撑20次。

3过2练习,规则同上。

教学比赛35分钟。讲评,失败组出人,大家围成一圈,做传球游戏。大约20分钟。

放松跑2圈。

每一次练习下来,都要至少3-4个小时。身上不出汗,那绝对是笑话,就是冬天穿短裤,都能热出一身汗来。

最后测验,定位球35米外画两个同心圆,一个直径1米,一个直径5米。12个球,必须至少有6个在一米圈内,4个在5米圈内。优秀是10个球进一米圈。我差一个就优秀了。

12分钟跑,3100及格,3500优秀。我当时比较懒,也就及格,达不到优秀。

100米跑,我当时的最好成绩是12秒以内。班里面算是慢的,有几个都进了11秒。

25米往返跑150米,我的成绩是22秒以内,反正大家基本上都是优秀,忘了及格是多少。

那段时间身体特别的瘦,吃的贼多,但是没什么油水阿。身体的耐力非常好,别的不说,骑车80公里跑出去玩,都是山路,当天来回。累是自然的,但是没抽筋。第二天也没有累得爬不起来。

我当年就感叹,职业球员还有12分钟跑及不了格的?还没有我们校队选拔的严。我们从来不量,一伙子人跑,最后的几个就自然的涮下来,其实跑在最后的,也远远超过了3600的优秀线。所以我从来不看中国队踢球。一帮子软脚蟹,还想硬起来?

家园 俺是猪,俺觉得莫名其妙,到底在讨论啥?

俺记得高考之前有个体育测试,凡是不过关的不能参加高考。当然啦,俺是猪嘛,体育好差的,好费力气才能过关的。好像费力气的兄弟也不是特少。可是,也没有说有人嚷嚷这个测试应该取消的,也没有谁就干脆不上文化课,天天练习来准备过这个测试的——其实不对,俺就有过三天不上课专门练习丢铅球的。为什么呢?因为大家都知道这个标准对于这个年龄的健康人类来说是很正常的(猪类就勉为其难了)。教委只是提出这个标准,并没让俺天天不要上文化课只是去练体育。至于俺不得不这么做,只能说明俺原来就是猪

所以说,足协圈养球员跑圈不对,但是12分钟测试没啥问题,是个低标准,松要求——当然对于人类球员而言了

家园 大连万达的外援水准很高也很实用,这反映了俱乐部的眼光。

金斯汉斯内梅切克令人影像深刻,尤其是内梅切克。

家园 这点比曹国俊之流强太多了。

曹国俊在辽足作董事长期间,辽足图便宜,弄来不少洋垃圾,再退重请,结果冤枉钱花了不少。

家园 送花,有益的信息!

希望提高自己球技的朋友应该看看。另外可能还要提醒的就是随着年龄的增加,饮食还是应该注意一些的。

从为大家获取有益信息角度而言,这个争论其实还是有好处的。

当然也希望毛锥子等朋友不要光听有些球员的一面之词。对骗子的纵容,其实是害了整体。在拼命谴责12分钟测试的时候,请想想那些平常认真训练的球员,当他们看到那些不认真训练的球员居然得到媒体和球迷的的同情的时候,难道对促进他们的训练热情有帮助?球迷和媒体对球员的溺爱其实害了中国足球。

家园 你这测试那么科学请问全世界有几个国家队俱乐部采用

除了中国没听说谁因为12分跑步行踢不上球的。合着就中国足协英明,别人都是科盲乱搞?

你还扯什么系统训练,足球系统训练有12分跑吗?从你对足球的评论理解估计你连野球都不踢。王俊生什么水平大家都知道,什么时候他说的话又成金玉良言了?况且他一个看大门的体能能牛到什么程度还不是全凭他吹。

最后的分析就更是时空逆转了,体能测试争议最大,场面最惨烈的是第一次,以后各队虽然多有抱怨,但通过越来越轻松。而第一此体能测试之前,各个匆匆成立的所谓俱乐部里企业才进驻几天啊?他们毁人本领也太强了吧?事实上足协搞体能测试的原因也是因为93年之前,足球队没俱乐部化前的比赛不激烈,国家队比赛跑动少这些情况想出的招术,关地方企业屁事!

如果说关系,也就是他们投入太晚,导致踢球长期不是什么有前途的职业,名声很差。光西西河就有不少自己或朋友同学通过12分跑如探囊取物的,全中国就不知有多少了。既然体能那么重要,他们要踢球郝董肯定靠边站了,但就是没人当足球运动员为国争光

家园 道长出手,果然不同凡响!
家园 看不懂道长这训练

道长说自己的训练每天都进行,而且每次都达到3-4个小时,那就是半专业的了。按你介绍的这个计划,我敢保证你们的身体肯定是很好的,但球性么,嘿嘿。

我所接触的足球训练,不管是个人还是分组还是整队,不管是分开项目练还是合练,说到底就两类,一类是无球,一类是有球。

无球练习俺比道长说的简单多了,什么多少多少次,俺们都没认真玩过。但我们多一项:牵伸压腿,这个很重要,柔韧性么。说说道长这个有球训练吧:

跑动传球训练

定位球练习

2过1和3过2练习

教学比赛35分钟

抢圈

道长说的这些这些俺也做,但俺看不懂。首先,足球最基本的球性练习,颠球,道长不做么?我们反正是每次训练前都做,用这个热身。还有射门练习,这也是最基本的,道长不做么?带球蛇形跑,穿杆,分有球和无球两种,这个是练反应的。这个道长不做?如果这几项不做,很难想象你一天一练能练出什么。

俺那时没道长这么专业,达到每天都练的地步。一星期就两三次,校内大比赛前两三个星期集训突击一下。平常每周项目是分开的,比如周二下午专练体能,出去跑步或强化爆发力反应力之类。周四有球训练+练习赛。周六或周日打场比赛。平常都是自己掌握,

业余队重有球训练不重身体俺承认。12分钟3500这种牛人俺在没见过,田径成绩谁也没当过真,有本事球场见高下,仅此而已。

家园 花一个!我有个朋友是校队的,当年他也说3200的标准

太低了! 你这里也提供了业余足球队员的第一手资料。

当然球技高超,就可以少跑点,我记得罗马里奥体能就不行。但一个队有一俩个这样的人行,如果多了防守就到处是漏洞了。20%多的人跑不过3200,那是太多了!

家园 还用说那个

12分钟跑测试要真行,怎么没见来中国的洋教练和外援哪怕有一个说声应该继续搞下去的。那几年执教国内甲A的有国家队主教练也有大俱乐部教练,有踢过世界杯的也有踢过欧洲杯的,谁提起来不是摇头晃脑一脸无奈。难道这些人都被中国球员收买了么?这人啊,无知起来总是无畏的。

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