淘客熙熙

主题:【原创】附骨之蛆 -- 群众演员

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家园 那就再再聊聊

所谓“乱臣贼子惧”, 又何必扣字眼呢, 放在现代的历史环境, 当然所谓"臣"就是指身为"人民公仆"的当政者.

这个是我不好,有点抠字眼。

我也不认为"人民群众创造历史"是绝对真理, 也许从很长期的历史环境来说是这样的, 但是从比较短期行为, 几十年的跨度什么的,, 我觉得当政者有很大的主观作用.

没有绝对真理,人民群众创造历史还是听马恩讲的呢。

美国白人对少数民族的伤害那是另外一个问题, 本身就不是本贴的主题, 因为你和元相提并论才扯进来的.

我提到元朝只是想说一下他的人种分类,并无他指。

至于提到美国和中国的关系, 俺觉得美国在历史上没有太多对不起中国的事情, 现实中也是合作与竞争并存的关系, 自然, 非我族类, 提防他们是一回事, 但那是不同国家之间的利益之争, 这同他们处理内部事务的智慧, 是两回事.

这个,这个,有点跑题了,是我先跑的,不过就是想说一下有的时候纵向比较要比横向比较更有意义,此文仓促而成,看来还是有很多漏洞和模糊不清的地方。

"反思或思辨的目的不是为了批判,而是为了鉴,为了预防。" 这自然是正确的, 但反思当然包括对历史的环境的追讨, 也包括个人的责任的追究. 其实对个人责任的追究本身就是历史环境改造的一部分.

对于个人责任,当然不能放过,我以前写过一篇东西《没有罪恶是可以原谅的》,已经表明了我的观点,俺虽然愚鲁,还不至于食言而肥。只是觉得事有轻重缓急之分,我个人认为对历史环境的追讨更为迫切而已。

再说一句题外话:我的很多想法都是与你讨论中想到的,对自己而言,受益匪浅。若还有什么好想法,晚上再上网讨论。当然,你可以先写出来,我稍后再复。

家园 【文摘】对英雄的崇拜:神话的力量。

少年时代,我非常崇拜威利。梅斯、汉克。阿龙、约吉。贝拉,他们是我心目中的英雄。作为青少年棒球联赛的参加者,我希望自己能像他们那样。我珍藏着他们的球星卡,我想知道与他们有关的一切。我知道他们的平均击球得分,他们挣多少钱,以及他们是怎样在少年棒球联赛上崭露头角的。

  在我9到10岁的时候,每次当我上场击球或打第一垒或充当接球手时,我便不再是我自己,我成了约吉或者汉克,这是我学到的最有力量的方法之一。但当我们长大成人后,却失去这种能力,我们失去了心目中的英雄,我们失去了过去的天真。

  今天,我看到年轻的小伙子们在我家附近打篮球。在庭院里他们不再是小约翰尼,他们是迈克尔。乔丹、奥尼尔和约翰逊。

  模仿或赶超大英雄确实是一条很好的学习途径。所以,当像辛普森这样的人物名誉扫地时,人们会感到巨大的震惊和不安。

  这不仅仅是一场法庭审判,这是英雄的失落。一个伴随着人们成长起来的人,一个人们仰慕的人,一个人们奉为楷模的人,突然之间变成了必须从人们心目中抹去的人。

  随着年龄增长,我心目中又有了新的英雄,如高尔夫球英雄彼得。雅各布森、弗雷德。

  库普勒斯和泰戈尔。伍兹。我模仿他们的动作,竭尽全力去搜集与他们有关的资料。我还崇拜像唐纳德。特朗普、沃伦。巴菲特,彼得。林奇、乔治。索罗斯和吉姆。罗杰斯这样的投资家。现在我年纪大了,但我还像小时候记得ERAS或RBI 的棒球明星们那样记得这些新英雄的情况。我跟随沃伦。巴菲特的选择进行投资,还阅读有关他对市场的所有看法;我阅读彼得。林奇的书,以弄懂他怎样选择股票;我还阅读了有关唐纳德。特拉姆的书,试图发现他进行谈判和撮合交易的技巧。

  就像在棒球场上一样,我不再是我自己。在市场上或进行交易谈判时,我下意识地模仿特拉姆的那种气势;当分析某种趋势时,我学着像彼得。林奇那样思考,通过偶像的模范作用,我们发挥出自身巨大的潜能。

  英雄人物不仅仅是激励我们,他们还会使难题看起来容易一些。正因为如此,英雄人物激发我们努力做得像他们一样,“如果他们能做到,那我也能”。

家园 石璧说的不错

毛死了那么多年了, 照演员的说法, 顶多是锉骨扬灰罢了, 对他本人, 甚至他的后人, 批判与褒奖恐怕都不是意在其个人, 这同我们要褒岳飞, 张自忠这样的英雄和贬秦, 汪那样的人的目的是一样的

这是第一层意思, 还有更重要的:

石璧说的不错, 这可能使得毛的崇拜者 "感到巨大的震惊和不安, ...... 一个伴随着人们成长起来的人,一个人们仰慕的人,一个人们奉为楷模的人,突然之间变成了必须从人们心目中抹去的人。 ...这是英雄的失落。"

但正是这种失落, 才会引起人们深刻的反思, 因为这种崇拜本身就是在旧土壤中形成的, 是那个旧时代, 那种旧思想的产物.

毛代表一种思想, 一种意识, 毛本人是这个旧的土壤孕育出来的, 而现在这个旧的土壤也仍在借助毛的威名, 成为他们的主心骨和旗帜, 毛是他们崇拜的英雄, 自然也将是他们模仿的偶像, 附骨之蛆, 从这个意义上来说也不错.

正是对毛这一旗帜的批判, 才是改造旧的土壤的必经道路,

你是否也有毛那样的思想方式,

你是否也会有追随毛那样的"英雄"的冲动,

你, 有机会是否也会仿效毛那样的行为,

你, 是否愿意, 允许, 乃至帮助毛那样的人, 再次成为中国的领袖.....

家园 这个题目起得真好,邀请一个香港人参加讨论:

毛???|思想??稿

家园 写的好。借萨一句话,必有以报之
家园 请教一个问题

老兄说“美国人对克林顿总统不拉裤链这个习惯的宽容,反而说明了在他们的心目中,这位也就是老百姓,做好本职工作就行了。克林顿要是不涉嫌撒谎,也闹不出那么大的事儿,看来克林顿也有些当宣传家的气质。”

呵呵,那么克林顿为什么要当宣传家?他又是受了什么教育?难道不成老美也都是英雄主义教育下长大的?归根到底,克林顿如果说了实话,他就能够得到美国人的原谅吗?

从老兄的文章来看,老兄显然对于英雄主义教育不以为然。可是真的没有了榜样行吗?美国人没事拍什么《拯救大兵瑞恩》呢?

宣传一个英雄,自然是要宣传他值得宣传的地方。难道要宣传某个人见义勇为,就非要扯上他平时和三个女人同时睡过觉?

人总是有缺点的。宣传的关键就是要发掘人的闪光的地方。就以画画来打比方吧。那个著名的寓言里不是说过吗,一个瞎了一只眼瘸了一条腿的国王让人给他画像。画家把他画成一只脚踏在石头上,端着枪眯着一只眼瞄准的姿势。

那么,画家是应当把国王画的丑态毕露呢,还是应当把他画成那个突出他正常部位的样子呢?

这恐怕就和画家对国王的评价有关系了。对国王有恶评的自然会把国王画的丑态毕露。对国王有好评的会采取上述的画法。而对国王献媚的恐怕回把国王的所有缺点都画成优点。

在那个寓言里,国王将把他画的丑态毕露的家伙和对他献媚的家伙都杀掉了。我觉得这个国王相当聪明呢。

家园 再做一点说明:

毛的个人素质完全可以说是出类拔萃的,但在他的一生中,他永远无法摆脱那只“蛆”。他曾经努力过,他告诫全党戒骄戒躁的时候,他说不学李自成的时候,他欢迎全国各界尤其是知识界提意见的时候,可以看得出来,他是要真心实意地摆脱这个蛆。但是这个蛆太强大了,这个蛆,我个人认为就是他的战友,我们的人民对他的教唆、谄媚、退让。而崇拜英雄的后果之一就是对英雄的教唆、谄媚、退让。当英雄从神坛上走下时,人们在经历了短暂的失落后,又重新的开始寻找新的英雄。这种行为在体育届,娱乐界没有什么太大的危害,如果要发生在政界就是非常危险的。所以,我非常欣赏的是英国人和美国人:二战结束,邱吉尔未能连任;海湾战争大胜,老布什下台。这说明了英美两国人民的成熟。而我并不认为我们国家的人民能做到这一点。究其原因,窃以为教育有责。在我们成长过程中所受的教育有那么一部分是教唆人们做主子或奴才的,而缺乏教育人们如何做一个具有独立思考精神的人。当我们受到了这种教育以后,终其一生,虽然表现出来的症状不同,但很难摆脱,所以我就认为这种“坏”的教育就是附骨之躯。

家园 上有所好,下必投之, 归之于他的战友是行不通的

毛的一些做法, 他的战友有反对的, 也有赞成的, 他怎么偏偏就要听赞成的话呢?

家园 我觉得任兄和群众兄讨论的问题不太一样:

如任兄所言,任何一个国家社会民族都是需要有英雄形象的。这些形象并不一定完全属于他们本人,有些甚至是捏造的,比如华盛顿和樱桃树的事。但它们代表了这个社会的价值观念,对一个民族的生存和进步有很大的影响。

群众兄的意思,是英雄也是人,在肯定他们在某些方面超于常人的同时,不可强加给他们凌驾于常人的光环和荣耀,更不能无端赋之以无约束的权力,否则对英雄本人和周围的群众都是不好的。

群众兄以毛泽东为例,很能说明问题。毛确是不世出的天才,但他毕竟也是个人,人有的弱点他也会有。因此他被赋予神一般的权威的年代,中华民族付出了沉重的代价。毛都办不到的事,其他人更办不到。

中国在邓公,老江,胡温执政期间飞速发展,没有发生过文革一样的悲剧,也在于他们没有被“神”袍加身。

兄弟一点浅见,见笑了。

家园 老兄太客气了,指教不敢当,窃以为

克林顿总统之前的美国总统在任都被媒体包装成了道德典范,这对克林顿而言无疑是一种压力,也是一种潜移默化的教育。克林顿如果说了实话,美国人民会原谅他么?这是一个有意思的假设,不好断言。只是当法国总统希拉克有了私生女的消息暴露出来,法国人民也没大惊小怪的。克林顿的拉链问题被美国媒体炒得火热,更多的美国人是抱着看热闹的心理。我个人觉得美国人民不会因为拉链问题罢免他们的总统,而是会因为是否诚实来罢免他们的总统。再说点题外话,以后美国的总统再碰到类似的事件,不仅不会被罢免,反而会处理得更加圆满。而克林顿则成了第一个吃螃蟹的总统。

至于好莱坞的大片嘛,说明不了什么问题,一向以票房为导向。

关于英雄主义教育嘛,只要不是高大全那种,俺也不反对。就像宣传一个人见义勇为,没必要从小时说起,还请来众多的捧家,又发掘了无数个优点。就事论事最好。

至于您举的那个国王与画家的例子,俺觉得很悲哀。首先奴才(画家们)用他们赋予国王的权力来奴役自己,其次国王回避现实,不是好征兆,最悲哀的是那个回避现实问题,投机取巧的画家存活下来而且被称为聪明人。

家园 还有一点,教育里得强调诚实,沟通本来就是件难事,如果再有些

什么只要动机是善良的,撒谎也无妨,沟通越发低效了。这里俺还没算上,奴才和主子间的控制与反控制,如何体会上意,还要不露声色的体会;如果不怕刻薄地说,这样的文化,这样的教育出来,不是头脑上了宫刑的奴才,就是百忍成了魔的。

还有就是儒家的以德治国,如果那套行得通,中国早就进入共产主义了。儒家的过高要求直接导致了中国人的不诚实。

杯子想起从小受的儒家还有狂背政治和中心思想之苦,趁机大发阙词,见笑见笑。

家园 再复

呵呵,不可否认,他的战友有反对的, 也有赞成的, 但这要从两方面看:一方面赞成的,顺从的力量要远远大于反对的。第二,反对的人的内在原因也是各不相同的,有的现在已经知道了,有的还不是那么清楚。

咱俩的分歧也许在于一个主张先除根,后斩草;一个主张先斩草,再除根。前一个主张见效可能慢点,后一个主张见效可能快点。

至于清算老毛是建立良好制度的必经之路,这点不太同意。中国历史上有罪的大人物太多了,都拿出来清算清算,工程太巨大了;若单拿毛来清算,对他岂不是太不公平了,不能因为他离我们所处的时代近,就拿他先开刀吧。我觉得追究历史人物的责任不能以其所处时代的远近来影响自己的好恶。我倒觉得应该由那些专家研究研究,找出中国历史上和老毛相似的人,好好研究研究他们。一方面代价比较小;另外一方面也能达到一个比较好的效果。至于具体怎么操作就不是我这个夸夸其谈的人的份内之事了。对于自己写的东西不敢说百分之百的肯定,只敢说目前而言还是完全代表我的想法的。

再复
家园 呵呵, 不是公平不公平的问题

历史上的其他人物, 大多数已经被清算过了, 毛的问题, 其实并没有完全清算, 此其一

其二, 毛的影响, 至今仍在, 其他历史人物的影响相对已经很小了, 这个只要看看近年来为文革翻案的东东就可以了.

所以我认为, 对毛的盲目崇拜, 是中国消除帝王思想, 个人崇拜, 和走向自由, 平等, 独立思考的重大障碍.

家园 【原创】胡说美国制度建立

Washington 不是没有可能作国王的,有人提了名,但者厮第一个跳出来反对,说了一句“我强烈睥视和严重抗议这一观点”(the view I must view with abhorrence and reprehend with severity)。这倒不是Washington真的多麽高尚,主要是当时的环境。当时的情况是,欧洲因为闹民主和推翻王权搞得不可开交。其它如中国这些东方皇权国家跟世界没有任何接触。

所谓美式民主完全是凭空造出来的,正如老人家讲的一句话:“一张白纸好作画。”实际上这个制度在当今世界也是没有多少事例的,虽然西方国家都叫民主国家,但你仔细数数真有几个三权分立的。还有一个事实是当初建立这个国家制度的人都对民主制度同样嗤之以鼻,为什麽?

看看参加制订这一制度的是些什麽人,一句话,全是大财主。他们想要的根据阶级理论很容易得到,一个能够保证他们眼前和长久利益的制度。对王权制度深恶痛绝因为怕绝对的权利让他们失去拥有的一切;对民主制度同样嗤之以鼻,因为会出现暴民统治,又可能让他们失去拥有的一切。

这帮吃饱了没事干的人(现在叫建国之父或是开国先贤)就坐在一起互掐(还好者帮家伙没有上演台湾立法院的武侠片,全是靠嘴说)。有人会问怎麽没人知道枪杆子里面出政权的道理。光靠嘴掐到什麽时候算完。嘿嘿,绝对有,哈米尔顿(Alexander Hamilton),毕业于现在的哥伦比亚大学前身,独立战争英雄,可惜太年轻(25),参加战争时战争已经接近尾声了,没有真正成为军事强人。但更重要的是,当时的美国人对于属于国家的常备军有很深的成见,一独立海陆军和陆战队统统的解散,回家种地抱娃去了。这样当时唯一的全国政权机构国会就是一个很弱势的组织了,没有枪杆子就是不行。所以大家都只能作君子了。哈米尔顿是极力主张一个强势的中央政府和领导人终生制的主。在反面是梅森(George Mason),老东西(62岁)完全要离开政府闹革命,基本是现在我们称为独独的人,他也知道大多数人还是希望有个中央的,所以在国会滔滔不绝的谈人权,连手法都一样,某些人的根子在这儿。

最后是什麽人胜了呢?当然是最能侃的,麦迪逊老兄(James Madison,和那个发生著名婚外情的地方不知道有没什麽关系),不知道他是不是犹太人,但是可以肯定它是个希伯来语学者。既然是学者,就好为人师,他干脆把课堂搬到国会去了,上下五千年,纵横五万里的侃各种政治制度,也是一学者搞政治的典范,不管怎麽说,他没有把所有人都给侃睡了,也没被哄下台。倒是把多数人都侃到了自己的旗下,这就是本事。也造就了今天美国的三权分立,这老兄按中国话说是个人性恶论者,一句名言是“用野心来遏制野心”(Ambition must be made to counteract ambition),兄弟认为这才是三权分立的大前提。其实我们可以看到美国的制度是一个折衷的产物,没有走向任何一个极端是这个国家的福气,也是他强大的原因。

还有一点值得说的是这般饭桶到真可以称为政治家,他们玩政治归玩政治,没有人身攻击这一套东西,也没有你死我活的路线斗争的残酷,输了就输了。我搞不懂像哈米尔顿这种独裁思想根深蒂固的人怎麽能够承认对手有可能是对的?是文化,还是别的什麽东西?他们的政治智慧可以担起“建国之父(Founding Father)”这几个字。

说道老人家,兄弟觉得我们不能以资产阶级的民主来要求,当然更不能以所谓的无产阶级阶级民主来要求,(偷说一句,兄弟见识浅没见过无产阶级民主,谁知道实例告诉一声。)那用什麽来评价老人家呢?当然是传统的中国皇帝,看来很不幸,老人家在这个行列中也是个差生。所谓雕刻家,原来叫抬轿子的,每个皇帝身边都是一捆一捆的,所谓的忠臣都是极少数的,这些忠臣都是能进史书的,所谓的贤君就是在坐轿子的同时还能听几句忠臣的话,但老人家做到了这一点吗?有几个不知天高地厚的家伙说了一句,老人家就嚷嚷着要上山招红军了.

家园 那你说是什么问题呢?

历史上的其他人物, 大多数已经被清算过了, 毛的问题, 其实并没有完全清算, 此其一

恕俺愚鲁,什么叫历史上的大多数已经被清算了,我倒是觉得历史上大多数的大人物目前仍然处于被争论的境地。清算不是否定,而是鉴定。清算个公司,你不是还要分清资产和负债么?如果历史上的人物大多数都被清算了,那么我们今天讨论历史还有意义么?所以我觉得清算历史的人物是一项事倍功半的事。

其二, 毛的影响, 至今仍在, 其他历史人物的影响相对已经很小了, 这个只要看看近年来为文革翻案的东东就可以了。

这一点是咱俩看历史的完全不同的地方。毛的影响在,你就清算他。百年以后,毛的影响就小了,那么后人就又开始清算赵钱孙李了,清算得过来么?南宋的张邦昌你清算了,可是后面不还是有层出不穷的卖国贼?清算老毛的意义能比清算朱元璋的历史意义大多少?我倒觉得最大的意义是让那些在毛的所作所为中遭到迫害的后人泄一下私愤,若干年后,还有人在乎这帮受害人的想法么?清算毛的意义又在哪里呢?是不是有和我们清算张邦昌之流的意义相同呢?如果你说清算毛具有重大意义,那么清算历史上的暴君、奸贼又对咱们又多大的意义呢?毛不是不能清算,但千夫所指于他一身,不免是短视的行为。为后世子孙计,还是研究一下为什么能产生某种不好的行为的机制更有意义。

所以我认为, 对毛的盲目崇拜, 是中国消除帝王思想, 个人崇拜, 和走向自由, 平等, 独立思考的重大障碍.

“王侯将相,宁有种乎?”提出来两千多年了,又怎么样,一个个的帝王倒台了,又怎么样,清算一个老毛就能有这么大的功效,那么我第一个双手赞成!“自由, 平等, 独立思考”这种精神,只有极个体才达得到。而作为一种普遍意义上的推广,我不觉得和老毛的大跃进有什么质的区别。站在山顶上,极目远望,固然心旷神怡,但别忘了你的双脚仍然在大地上。

另外,阿康你关于清算老毛的文章自己写了不少,转了也不少。我可能看得不全,我只想问一句:为什么都是负面的,鲜有正面评价的?你若想清算老毛,至少要从正反两方面都来谈吧?只谈负面和只谈正面又有什么区别?

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