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主题:【原创】也谈评价文革和老毛 -- 一个秤砣

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家园 【原创】也谈评价文革和老毛

关于文革和老毛,也许是中国人永远也抛弃不了的话题。河里的大牛们引经据典,唇枪舌战已经不下N个回合了,谁也说服不了谁,否定的照样否定,支持得依旧支持。历史问题,从来就是一个无法证伪,也无法论证的东西。不像自然科学,可以在实验室里解决。反对毛的,会拿出一大堆的数据和史实,支持毛的,也有大把的大巴的数据和资料。事实上,评价历史,似乎也只能这么做了。但这并不说明这种评价方法对历史当事人是公平的。凡是白手起家的人都有这么一个体会,有时候你会不得不去做一些事情,形势比人强,无所谓对无所谓错,只是必须得做。毛作为一个国家的最高决策者之一,管理着一个巨大的国家,他及他的伙伴们所做的决策不会摆脱历史形势的约束。他们就如同白手起家的创业者。文革也罢,大跃进也好,或多或少总有客观因素在里面。这样说并不是和事佬主义,只是看不惯那些因反对毛所做的事情而对其进行人身攻击的做法。你可以评价并反对毛,用你的立场,根据你的利益,这无可厚非,天经地义。但把毛说成“僵尸”,“腊肉”,往轻了说是人品问题,大了说就是有什么政治图谋。相信说毛是“僵尸”和“腊肉”的人,都不曾自己亲手创过业,因为他们的善恶标准如此简单。

欢迎拍砖!

家园 那就接砖吧

你的论点就一条,即一个人是否有资格评论毛泽东取决这个人是否曾“白手起家”“亲手创业过”。什么是“白手起家”,什么是“亲手创业”?

历史人物的功过,普通老百姓有没有资格评判?按照你的标准,只有“亲手创业过”的精英阶层才能对毛的功过说三道四,你把老百姓置于何地?此乃第一砖。

你再问问这里鼓吹文革那几位,他们都是如何白手起家,如何亲手创业地。此乃第三砖。

对毛做过恶毒攻击的人还包括他的老对手蒋某。他的发家史够“白手起家,亲手创业”吧,他的善恶标准肯定不简单吧?根据你的标准,蒋对毛的评论你相信不相信?此乃第三砖。

善恶标准简单与否和是否曾亲手创业过有必然联系么?再者,你轻轻松松地用“相信”两字就给别人贴上了个大标签。这算什么,莫须有?最后,妄自揣度别人的背景,犯了网上辩论的大忌。此乃第四砖。

家园 欢迎拍砖,不等于欢迎瞎拍的

“第一砖”。你再仔细看看我的话,我的论点是你说的那一条吗?“你可以评价并反对毛,用你的立场,根据你的利益,这无可厚非,天经地义"。我说的这句话什么意思你不会不懂吧。

第二砖,由A得B, 则非A既得非B,如果此推理一定正确,则你拍的这一砖我愿意挨。我认为那些对毛人身攻击的人,没有自己做过事情,不知道“人在江湖,身不由己”的道理,你却说“你再问问这里鼓吹文革那几位,他们都是如何白手起家,如何亲手创业地”,不知此推论你是怎么得出来的。社会上不乏批评毛的言论,有些还颇具真知卓见,这样的文章河里就有。但人家只是就事论事,绝无人身攻击式的侮辱。这才是有益的,有启发意义的。我反对的是“僵尸”,“腊肉”这样的称号,不是那些有启发意义的批评。

第三砖,请看清我的标准—“把毛说成“僵尸”,“腊肉”,往轻了说是人品问题,大了说就是有什么政治图谋。”。至于老蒋的评论,你说我会信吗?

第四砖。“妄自揣度别人的背景,犯了网上辩论的大忌。此乃第四砖”。噢,你还知道网上辩论还有大忌啊,那把人称为“僵尸”、“ 腊肉”算不算犯忌阿?说你没经历事情,就被你扣了顶“妄自揣度别人的背景”的高帽,你这是不是在举例说明什么叫“莫须有”?!

家园 没那么玄

就是个利益分配问题。

在文革中利益受损自然就觉得文革不好。

在改革中利益受损自然就觉得改革不好。

比如我们工厂的工人就觉得文革没什么不好,改革很糟糕。

老邓死的时候就去他的吧。

家园 好,就看看我这四块砖是不是瞎拍的

但这并不说明这种评价方法对历史当事人是公平的。凡是白手起家的人都有这么一个体会,有时候你会不得不去做一些事情,形势比人强,无所谓对无所谓错,只是必须得做。
你这一段,放在了批评其他人评价毛泽东如何不公平之后。

毛作为一个国家的最高决策者之一,管理着一个巨大的国家,他及他的伙伴们所做的决策不会摆脱历史形势的约束。他们就如同白手起家的创业者。文革也罢,大跃进也好,或多或少总有客观因素在里面。
紧接这又来了这一段。

相信说毛是“僵尸”和“腊肉”的人,都不曾自己亲手创过业,因为他们的善恶标准如此简单。
最后再以这句话结尾。

你这三段话,占了你原帖近半篇幅,说的是不是“毛白手起家,亲手创业,发动文革和大跃进为形势所迫,所以没有亲手过创业的,不能正确评价毛”?你说我对你原帖的理解对还是不对?如果不对,麻烦你把你原帖的中心思想给概括、澄清一下行么?

基于以上我对你原帖的理解,我这第一砖,“是不是只有亲手创过业的精英才能评价历史人物?一辈子为别人打工的普通老百姓是不是就不能评价毛的功过了?”还算是瞎拍么?

你的原帖的主旨是为了毛发动文革作辩护,这没错吧?那我的第二砖,就是针对这一点:“鼓吹文革的各位,如果不曾亲手创过业,没有资格评论毛的功过,对毛和文革的鼓吹,也就是不可信的。”这算瞎拍么?

第三砖,你这逻辑推理不正确,我这里没有什么“非A所以非B”。不过,我也得承认这第三砖拍地确实勉强了一些。我很乐意收回这一砖。

你这一句“都不曾亲手创过业”,不是妄自揣度他人背景还是什么?你想说别人不曾亲手创过业,不过是为了给自己的观点找证据。可惜,你这证据是莫须有。说你莫须有,那是因为你仅凭“相信”二字,就给别人贴个“善恶标准如此简单”的大标签。这第四砖你服不服?

家园 既然你可以从自己的利益出发否定改革,

为什么其他人从自己的利益出发否定文革会让你难受地如坐针毡,非要对人口诛笔伐?

老邓死的时候就去他的吧。

你看,双重标准了吧。你们把对毛不尊重的人说成汉奸,结果自己却在这里对老邓口出不逊。

在我和其他人看来,老邓有大功于中国,我们尊重老邓。“你可以批评老邓,但你不能侮辱他。”套用你们的逻辑,因为你反邓,所以你是汉奸。另外再把“一个秤砣”那句诛心之语转给你,“往轻了说是人品问题,大了说就是有什么政治图谋”。戴上这两顶大帽子,心情如何?

对了,你还没有回答我的问题呢。为什么在七十年代末,如果象你所说的中国农科水平世界第一,又有文革里水利和化肥厂的建设成就,老百姓买豆腐却要排长队?

家园 不用那么拔高

“你们把对毛不尊重的人说成汉奸”

好像“我们”没这么说过,阶级矛盾和民族矛盾俺们还是分的清楚的。

因为老邓死的时候按国丧办的,但是俺们工厂的人认为没那个必要,所以就“去他的吧”。

口诛笔伐?俺们工人不会。

您跟一个秤砣的过节您找他去,俺心情还好。

为什么老百姓要排队买豆腐?

1。战备

2。技术转化成生产力要时间。

这个你不懂的,以为有了技术就利马能生产出来。

家园 这个我真的真的真的真的不懂!难道我真是个文科生?

为什么老百姓要排队买豆腐?

1。战备

2。技术转化成生产力要时间。

这个你不懂的,因为有了技术就利马能生产出来。

你可真搞笑。

我跟任何人都没有过节。那两顶帽子,是我真心实意送给你的。

家园 为了你的幽默,请笑纳

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

家园 别啊

免战牌不是这么挂的。

家园 前两天还看了一个帖子

袁的杂交水稻技术是在华国锋在湖南当政的时候作为工农兵的典型和

自力更生的典型树立起来的,大力支持,哦,原来如此。

怪不得袁老当不了院士呢,自力更生吗!

家园 岂止如此

当年的赤脚医生连退休金都没地方拿去。

家园 你说错了。

  七十年代未买豆腐不需要排长队。

  因为那时买豆腐要豆腐票。

  实际上那时排长队的主要原因不是商品短缺(指那时基本能保证凭票计划供应),主要原因是商业网点太少。

家园 现在想批评太祖的人

其实是站着说话不腰疼的主,没有资格,也没有脊梁骨。

一个把从1840年以来一直苦难深重的国家带入世界大国的行列的人不是我们现在可以品评的,对他老人家需要的是崇敬,而且要传给后人。

家园 不仅是崇敬

更重要的是学习、研究。个人见解:把毛贬损得一塌糊涂的人在智慧、胸襟、正气这三方面一定有问题。

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