淘客熙熙

主题:【原创】令人失望的希腊、波斯战争 -- 钟山

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家园 有一个问题,如果这样可以证明苏格拉底存在,凭什么说夏王朝不存在?

我看到很多人非议夏朝存在,姑且不谈夏商周断代工程成果如何,他们的讲法主要就是“只有书里这么记了,没有文物和遗迹证明”,那么,有文物和遗迹证明苏格拉底么?

家园 感觉欧几里德他们的成就对于当时的战争影响不大
家园 希腊人几何是不错,代数比起巴比伦之类可就差远了

自然科学方面,力学还不错,可化学方面就不如中东。

西方科学只能说是部分继承了希腊人(逻辑学,几何学方面)。

至于打仗,希腊人打仗是相当厉害的,所以后来波斯也有不少的希腊雇佣军,门农要是不死,亚历山大也未必那么当。但创建帝国除了军事,更需要的是政治和文化手段以及胸襟,而不是军事,亚述的例子就是最好的注脚。希腊也有大片的海外殖民地,向东最远甚至到了黑海东岸,但是这些殖民地和希腊的关系更多的像是些独立王国,并不统属于希腊,文化上也受到当地的影响(比如特洛伊和赫梯的关系就不小),否则光就控制面积的广度,希腊完全有资格称为海洋殖民帝国。说起制度这个东西,不能光用一个民主或者独裁来概括的。

家园 那样最多只能逼和,不可能征服斯巴达

而且伯罗奔尼撒地峡虽然狭窄,可只要斯巴达还控制着陆地,雅典就不可能安生,雅典离伯罗奔尼撒太近了,呵呵。

家园 这件事你应该问阿拉伯人

因为欧洲很多古希腊的哲学作品是从阿拉伯文翻译回去的,原文很多早在蛮族入侵时丢失了。如果造假,一定是阿拉伯人造假,非要把自己的哲学成果安到希腊人身上,而且中世纪那些伊斯兰神学家整天亚里士多德过来,亚里士多德过去的。

家园 签个不平等条约就可以了

雅典事实上就是很安生。古代的战争是夏季作战。斯巴达对雅典城郊农业的骚扰是很有限的。再说雅典的经济本来也不靠这个。

而伯罗奔尼撒同盟内部也有矛盾,战争中期已经有城邦在组织反斯巴达同盟了。科林斯底比斯这些也都是墙头草。战争再拖几年,签个不平等条约应该不是问题。

斯巴达这个城邦没什么太大的野心,只要能让他不出来搅和,雅典就能组织一个同盟进行对波斯的战争了。削弱斯巴达,让他自顾不暇,足矣。没有必要彻底控制。其实后来亚历山大远征时期,斯巴达也没有臣服。

家园 你说的其他方面我不敢乱发言,数学方面我的观点主要是

来自《古今数学思想》的第一册,里面比较了埃及巴比伦的数学和希腊人的数学:

link:

http://lingix.gro.clinux.org/personal/sunwen/ebook/1.pdf

里面对巴比伦的代数评价并不高,相反高度赞扬了希腊人的数学水平,指出“整个文明史的任务之一,就是探讨希腊人为何具有这样高度的持书不断的创造力”

家园 巴比伦人至少会解一元二次方程了,至于埃及

希腊兴起的时候埃及已经衰落了,希腊化了,呵呵。总之希腊有希腊的过人之处。但也不用太夸张,具体领域具体分析就是啦,

家园 苏格拉底和孔子很像

都没有留下本人的著作,其人其事都是弟子们在叙述。与其讨论有没有这个人,不如把“苏格拉底”当作一个虚拟人物来研究其思想本身更合适些。

家园 希腊的民主地基就是歪的,民主就是一政权组织形式。

无所谓好坏对错,古代有,现代也会有,将来还会有。也许以后还会有包括天顶星人的民主。相对的自然会有集中。

家园 没有民主的斯巴达也比中国强得多吧

至少人家已经有了权力制衡 防止独裁的观念与措施了

就这一点 就比我们领先上千年啦

家园 不好简单的说先进落后吧,跟具体时空有关

十六世纪的波兰是权力制衡阿,结果本来一个堂堂中欧强国被四邻搞得四分五裂给瓜分了

家园 不能那么比较吧

要是拿贞观盛世与欧洲中世纪比(其实这样比也只能说勉强)似乎专制也没啥不好

说服力不太足啊

家园 不好这么比吧?

希腊的"民主", 基本上是奴隶主之间的民主, 所谓的"公民"的民主. 没资格享受公民待遇的奴隶们,是谈不上啥权力的,更别说选票啥的了...这跟现代的"人人生而平等"的民主概念天差地别.

中国自古就有的谏官, 可不仅仅是对百官监管,还要对皇帝进谏; 起的作用其实和"防止独裁"差不多.

家园 那本书

完全是鄙视实用数学的。所以喜欢希腊人的“公理系统”而看不起其他几个文明偏重算法的数学。希腊文明是西方文明的根,吹捧希腊文明对他们来说是一件比较爽的事情。

好比最近教线性代数,第一堂课给学生讲中国2000年前就有了高斯消去法(这也是人类史上第一个通用算法),我就觉得很爽。

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