主题：【原创】满清是不是中国？ -- 任爱杰
看来你还不知道"奴尔哈赤"的满语意思, "野猪皮"可是他老人家的自称,
是不是有点失望?
至于"奴", "努", 也只是音译, 同音字而已.
如果还不服气, 俺举个例子先, 你觉得 "阿巴亥"(男银,哈哈)(abahai)是谁? "洪台基"是谁? "黄太基"又是谁? 难道他们是孪生兄弟? 
......不知道的话就该给你发读书卡了...
我"侮辱"别人先祖? 老野猪皮干过的"好事"可不少, 虽然不能叫"种族灭绝"----那是因为他没那个能力而不是不想灭----种族屠杀的事情没少干吧?
对他这种刽子手称意译个原名"野猪皮"还侮辱? 难不成你要尊称他一声"承天广运圣德神功肇纪立极仁孝睿武端毅钦安弘文定业高皇帝"
对了, 顺便说一句,刘彻么, 你愿意叫他"刘猪"也没错哈, 只要你讲给别人听的时候他能听懂,知道你在说谁就行.
不说乌思藏都司,朵甘都司都没了, 连奴儿干都司都没标出来,当然更别提建州了, wiki上编辑该辞条的人果然是个厚道银啊~ 咳咳咳...
这几个要标出来的话，旧港宣慰司岂不是也要标出来。说到底这些表述都是和现实政治联系在一起的。要统一台湾，所以孙权派军队去抢人都当例子举出来。手伸不到爪哇那么远，所以提提奴尔干都、乌斯藏，不提旧港。中国的有强控制力，设立郡县的领土，从汉朝一直到清朝，就没有很大的变化（当然清朝比较有控制力的地区多出一块满人的老家东北）。其他的也就是国际间耍嘴皮子用的时候宣传材料而已。
看来谭其骧老先生真"该死",
居然只是为了弄点在
俺觉得你举得这两个例子, 在建国的地点和建国前跟中央政府的隶属关系上有不少差异吧, 不能这样类比是不是?
首先建州女真是夷狄，曹操和孙权是么？吴三桂是大汉奸，三国那么多将领跳来跳去，谁汉奸了？夷狄在明朝是中国么？按朱元章北伐檄文“自古帝王临御天下,皆中国居内以制‘夷狄’,‘夷狄’居外以奉中国。。。”显然不是。
那么明朝把努尔哈赤看作中国人么，也不是，随便找找当时的官方材料看吧。“不知奴(努尔哈赤)于众夷中不过弹丸之一种耳,操纵而颠倒之线索,原在我中国之手。”“(万历)四十一年(1613),……(努尔哈赤)其目中宁有中国哉!已而破抚顺,夷抚安、三岔、白家冲三堡,覆清河、陷开原,再陷铁岭”。（《明夷录》）。按《明神宗实录》兵部尚书李化龙奏:“奴酋狡悍,已非一日,……中国无事,必不轻动,一旦有事,为祸首者,必此人也”。
那么满清把自己看作中国吗，这个就更简单了，努尔哈赤以7大恨告天，建立后金。已然脱离中国。
至于建州卫，和明朝真正的卫所有本质不同，只有象征意义，从来就没有您说的“有效控制”，这一点下面已经有河友说了。在明朝，“卫”只有“指挥使”、“指挥同知”、“指挥佥事”而无其他高官职。而册封的少数民族首领的官职,都是荣誉性的,既不食朝廷俸禄,也不列入国家正式官员系列之内。所以建州三卫才有了那么多什么“都督”，而努尔哈赤本人更被册封为“龙虎将军”。这个和民国政府册封尼泊尔国王为陆军一级上将是一个性质。不能据此说尼泊尔是中国一部分。
你倒应该加强一下素质教育。
努尔哈赤是音译，阿巴亥、皇太极也是。音译有不同叫法也是很正常的，读历史书的人不经常为匈奴名字、蒙古名字的多种音译伤脑筋吗？费雯丽的现代译法还是维维安 李呢。
至于意译，即便有人叫李二狗，我们也不能把他喊做狗吧，你若觉得可以，我无话可说，与不具备基本素质的人有什么好讨论的呢？不过我倒可以肯定，你也只敢网上胡诌，这样明摆着吃耳光的事，正常人是不会做的。刘彻他姑妈还叫刘嫖呢，你不会欺负人家老早仙去，喊她刘女嫖客吧。
你若干干脆脆宣布因为努尔哈赤野蛮所以才用侮辱性的语言，而不是自以为幽默地用
还有，你转什么话题呢？如此不知轻重地侮辱兄弟民族的祖先，你还把责任推到努尔哈赤身上？有点担当好嘛。你可以对杀人犯当场防卫，那是不必责任的，可要是事后防卫，你就变成杀人的了，所以你还是哀悼自己没能生在努饵哈赤时代吧，搞不好能当个刺客。
民族争斗是以前的事了，大家相互都有很拿不出手的事，其他民族的人若那样形容我们引以为豪的先祖，我们自然也要跳起来，将心比心，正常称呼古人没什么不能做到的。
谁压迫人民，谁就是罪犯。
谁保护人民，谁就是英雄。
罪犯可能同时是英雄，
英雄可能同时是罪犯，
英雄可能变成罪犯，
罪犯可能变成英雄，
在不同的时期，对不同的事件，采取不同的评价，但原则是统一的。
另外，矛盾分主要矛盾和次要矛盾，抓住主要矛盾是关键，同时不忽略次要矛盾。
比如岳飞，他是英雄在于保护人民。
他是罪犯在于镇压人民的反抗，但我们同时要分清主要矛盾和次要矛盾。岳飞主要是个英雄，他的错误在于历史的局限, 而且他的镇压农民反抗的手段并不太残酷，但我们也不应该忽视。总体上说，岳飞对人民是同情和爱护的
明和清（原后金）也是一样的办法。谁压迫，谁就是罪犯。采取这个原则，去套吧。
这个原则不但是客观的，而且面对当前问题也是使用的。
日本侵略非正义，就在于他们压迫中国人民。
台湾问题之所以应该回到祖国怀抱，是因为台独分子绑架了大多数台湾人民的利益，同时也不符合绝大多数大陆同胞的利益。但大陆绝不轻易诉诸武力，因为轻易诉诸武力也是不对的。
用民族立场评价民族问题，只能越评越乱。
汉朝.
还纠缠什么"奴尔哈赤"跟"努尔哈赤"? 说什么用"奴"字是在侮辱野猪皮, 野猪皮还用别人来侮辱?笑话, 他做的那些事情就够给他自己抹黑的了, 当然了, 有人非得选择性的失明做睁眼瞎俺也木有办法不是?
至于你的素质问题....俺不知道也就不妄加评论了,不过看来你还真是有那么一点点孤陋寡闻,
因为称野猪皮为"奴尔哈赤"的不是我, 且看这段:
"明朝人文献多记载为童或佟奴儿哈赤，朝鲜人早期文献记载为老乙可赤、奴儿哈赤，清朝官方文献中则记载为努尔哈齐（见《清太祖实录》）或努尔哈奇，"
是不是又失望的很啊, 嘿嘿.
多看点东西还是有好处的是不是?起码发言之前去搜搜相关资料也好, "信google,得永生"嘛.
另外,我对现在的满族没啥成见, 但是对现在的辫子戏和美化满清的东西成见多多.
噢,对了, 很可笑的是,满族作为人口第2多的少数民族连个自治区都没有....这个...嘿嘿嘿.....ps.不要拿自治县来说事...两者相差很多的
要是有人真这么给自己起名俺倒不介意称呼他一声"二狗",
理由? 他自己都不介意了俺也没必要给他避讳了是不是?