淘客熙熙

主题:【原创】中国古代士兵的行军速度 -- 任爱杰

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家园 老大,你以为宿营是住酒店啊?

还每人2平方米?是Qeen size还是King size啊?见过大通铺没有?每人几平方米啊?有1平方米吗?

家园 “古代军队的主要工作就是走路”?

古代军队是什么,是无数劳苦大众组成的军队,他们的主要工作就是走路,走到目的地后打一架,再走回来。

你试试在今天找一个“劳苦大众”,先做好一个月“走路”这一“主要工作”(可参考任大设定的“普通速度”),然后到目的地和人家打一场以性命相搏的架。如果——仅仅是假设,如果还有气的话,“再走回来”

骑车
家园 那之前好久没锻炼了

不行了。肩膀坏掉之前和一发小打羽毛球,10分钟就累趴下了,那哥们直纳闷:我还没活动开呢!

现在尽量坚持跑跑步,也就是一周两次,每次慢跑两公里。聊胜于无吧。

家园 海军陆战队每天都要全副武装(20公斤),跑上10公里

选拔训练的时候,也是20公斤,但是是5公里,20分钟内跑完。


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家园 自打任大能说窃明“反党”开始,俺就乐晕了

你就别跟他辩了,连先秦的短里都不知道的家伙,举例都举些特例来当成通常状况,

而且还敢一而再,再二三的发些这种东西,

他老人家早些时候还用过面相和性格“考证”出朱棣是蒙古人…… Orz http://www.talkcc.net/thread/53875

俺算是败给他了....

家园 您这个就错了,照你这样说孙子兵法中的三十里就无法解释

此外,您知道任爱杰有的地方不对,您自己呢?就事论事,少来点人身攻击不行么?

家园 还是给您介绍一部专著吧

您真厉害,一里等于77米这种说法都相信。短里的说法出自对《周髀算经》的推算。但是这个短里是不是常用的呢?还是给您介绍一部专著吧。《新编简明中国度量衡通史》作者吴慧 链接在下面。

《新编简明中国度量衡通史》作者吴慧

具体的论述引用如下:

尺以上的长度单位是丈,丈以上有里。“三百步为里”,在六尺为步的条件下,一里就是一百八十丈,唐代起改以五尺为步,但里为三百六十步,里长仍为一百八十丈,迄于清代未变。然而各时期尺度之长不同,同样名为一百八十丈的一里,其长度就并不一致。春秋战国时步里之尺也按23.1厘米计,合清营造尺(32厘米)的七寸二分余,因此其里就短于清代之里,看到这一时期古书上的里数心里就要打一个七折。顾炎武《日知录》中说:“《谷梁传》鞍去国五百里,今自历城至临淄仅三百三十里。……孟子谓舜卒鸣条,文王生岐周,相去千余里,今自安邑至岐山亦不过八百里。《史记》:“张仪说魏王言从郑至梁二百余里,今自郑州至开封仅一百四十里。……”(卷32“里”条)这些话可为春秋战国时百里为清七十余里的例证。

张仪生年不详,卒于秦武王元年(前310年),一说秦武王二年(前309年)。荀子约生于(前313年) 死于(前238年)。所以远远晚于张仪。

张仪游说的是魏王。他说“从郑至梁二百余里”,合明末清初(顾炎武是遗老)的一百四十里。呵呵,魏国的里有多长不就是明摆在那里了?

做人还是厚道点比较好。所以俺就在这里为您立此存照,不亲自转到别的地方去了。


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家园 魏国根本不用短里

还以为这家伙捞到什么救命稻草了。敢情就是早被批臭了的“短里”说。

已经回了他的帖子。任爱杰:还是给您介绍一部专著吧

大家有空不妨到处发发,免得他误导读者。


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家园 能否劳驾解释一下为什么把“中试则复其户,利其田宅。”删掉

然后把精英选拔锦标赛的标准拿来当日常行军标准忽悠人?

叶少的帖子

再解释一下你是用什么尺子把地图上明明白白五百公里不到的距离量成1440里的?

家园 他早就说过“实际行军路线可能为直线距离的二到三倍”

这点人家早就指出来了,你要质疑的恐怕应该是这个二到三倍,而不是他的尺子。

要说偷换概念,不少人不也把本来是质疑“神行”的讨论偷换成“日常行军标准”么

家园 Could you read before reply?

从陈县到骊山直线距离1440华里(自己在 1:1800万的地图上量的),地图见下:

如果算三十天月的话,平均每天48华里。而事实上当时不可能走直线(不可能无视中间的崇山峻岭和河流湖泊,从天上直飞过去。)所以事实上的行军路线还是曲曲折折的。则实际路程应是这个距离的两倍左右。这样,实际速度应是每天百里左右。而这个速度并不是武装大游行,而是攻击前进。则实际行军速度可能还要高。

家园 sorry,这个是我的错误。至于“1440里”

他可能是拿尺子在电脑上量的,我量了一下,4cmx1800万倒是的确是1440里,不过要考虑到地图的本来大小问题。

家园 这样好的总结 不花没人性阿
家园 ft,这个也太猛了。

举个例子,一个团损失约30%人员,则可以视为这个团不再具备团级部队的战斗力了,可能只能当一个加强营来用了,而不是这支部队不能再打仗了。

比如,一万人就算损失90%,还有一千人,去灭平均战斗力相当的五百人仍然毫无问题(是孙子说的,倍则攻之)。

军队和流氓打架不一样,不是光数人头就行了。一旦军队崩溃,建制混乱,就是人家刀板上的肉了。如果是中国古代的常备军,损失超过20%,就要崩溃了。要是真的发生一万人损失90%的情况,不用五百人,五十人就可以追着他们跑了,所谓风声鹤唳啊。罗马军团被人称赞,就是他们对伤亡的承受力比较高,早期的公民军团可能可以接近50%。只有tg,苏军,德军,美军这样的现代化精锐部队才可能承受50%以上的伤亡,一般的部队一个团损失30%以后,就要撤下去整补了,你直接再把它当一个营来用,士兵是要造反的,军官是要跑路的。何况以上我们还没考虑,战斗兵人数和总人数的区别。

家园 驳 中国古代士兵的行军速度-任爱杰之 第一拍

任老师在这篇的“雄文”里举的几个例子

1 好像不少并非身强体健的初中生就能在三分半中跑完一千米了。

(好像,哈哈,又来“大概”“好像”“可能”了)

2 衣三属之甲,操十二石之弩,负服矢五十,置戈其上,冠轴带剑,赢三日之粮,日中而趋百里。战国时候的尺比明朝短三分之一左右。战国的百里,也就是明朝的六十多里。

3 .....部将周文(陈县人)就打到了骊山附近。从陈县到骊山直线距离1440华里

4 而纯骑兵部队的速度更快。霍去病出征匈奴“转战六日,过焉支山千有余里,合短兵,鏖皋兰下,杀折兰王,斩卢侯王,锐悍者诛,全甲获丑,执浑邪王子及相国、都尉,捷首虏八千九百六十级,收休屠祭天金人”

六天攻击前进千里,平均一天167汉里。汉尺短,相当于现在的每天112华里。

向霍去病、蒙古远征军的这种速度已经可称为“闪击”了

这四个例子,看上去十分的“有道理”,但是……话说,什么事情都怕有“但是”啊

这几个例子中,

要么是抒情的“好像”,

要么在度量上混淆或者故意混淆,

要么是把特例有意无意的当作普遍情况,

要么忽视或者说是选择性失明对例子中的特殊背景视而不见。

为了免得“任老师”还要大家把他这份“雄文”

有空不妨到处发发,免得他误导读者。

下面对这几个“例子”一一抽筋剥皮,挨个抡板砖,

因为“任老师”举了四个例子,只好称之为“四拍”,要是有十八个的话……

先抽第一个

1 这个,好像不少并非身强体健的初中生就能在三分半中跑完一千米了。

既然谈到1000米,那么不妨先来看看标准数据吧

国家体育总局颁布的国家体育锻炼标准评分表, 够权威吧,任老师?

http://www.sport.gov.cn/power/show_info.php?n_id=10119

13岁男子(初中一年级)评分表

100分 3'45"

60分 4'25"

14岁男子(初中二年级)评分表

100分 3'35"

60分 4'20"

http://www.sport.gov.cn/power/show_info.php?n_id=10121

15岁男子(初中三年级)评分表

100分 3'25"

60分 4'05"

现在数据有了,

我的问题是,请问“任老师”,有多少“不少并非身强体健的初中生”能在“三分半”内跑完1000米?

不知您当初何以言之凿凿“好像不少并非身强体健的初中生就能在三分半中跑完一千米了。”

您查过资料了吗?还是您在中学里做过统计?

或者,您以为随便糊弄一下用“可能”“大概”“好像”之类的抒情就能把读者糊弄过去?

俺很想知道您嘲讽某些人“令人笑掉大牙的缺乏常识”,“不顾常识的信口开河就徒然惹人发笑了” 不知是指的是谁呢?

奉劝您一句:以后讨论归讨论,态度要谦虚,起码有点讨论的诚意。千万不要自信满满,随便嘲笑别人,很容易误伤的,

您看,“令人笑掉大牙的缺乏常识” 和“不顾常识的信口开河就徒然惹人发笑了” 这两个评语,抽到自己了不是?误伤了吧?

俺就把它们还给您“自用”了。千万要记住这个教训啊“任老师”,下次记得讨论要有诚意。

喝口水,待会儿来拍第二个~

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