主题：【原创】《窃明》，袁崇焕，阎崇年 -- 可有可无

文革后期四像是消失了不是站起来了

至于究竟怎么回事根本没人知道

至少公开给秦桧翻案的少之又少，比现在要少

这里有相关回忆

外链出处

现在给秦桧翻案的恰恰是文革里受害最深的精英族群中的一些人

四像为什么消失了？自己去遛弯去了？

以红卫兵的行事，当大张旗鼓一番才对，为何没人知道？就算是其中某些人，这能代表什么？

至于砸烂岳飞坟，那叫“破四旧”，并不能表明就不能砸烂秦桧坟。更不能说明大部分人就要认同秦桧，我上面连接里的主人公已经说了他们当初串联的时候是怎么对付秦桧像的，为何选择性失明呢？

没有说杀毛文龙……都是大军压境。大军压境指的是己巳之变到杀袁那段时期。杀袁的时候清军是撤了，程序也似乎是走完了，可那种情势是处置大将的时候吗？

杀毛文龙走程序对不对，那个是在讨论袁处事方法对于自身的戕害的时候。可如果是讨论明末情势，讨论战略的问题，恐怕不是应该重点拘泥在“合法程序”这类东西上吧？

• 请看您在这个帖子里面的回复

对我有意见明示就行，不用扯上别人

看来讨论不该跟这个挂上钩，呵呵

我也同意关于袁是每个结果的

如果改为

“义士与流氓

义士见义勇为、....义士是义士，六指儿是六指儿，脚气更是脚气，不能因为他的缺点，就不能说他是义士，但是，脚气可能会传染的，我说出来是要提醒大家注意，别让他把脚气过给我们。...

流氓强奸妇女、..也有人跟着附和说，就是，有闪光的地方的也还是流氓嘛。

比如岳飞，...赵构就是为了维护自己的统治！

也比如于谦，...可惜了他能够作战勇敢、谋略超群。

再比如袁崇焕，...人品啊人品，英雄也不是完美的阿。

那么，秦桧呢？...还比不上今天的联合国无赖呢。他杀害岳飞还不是被高宗给逼的，就算代人受过也还是他干的啊。

那么，严嵩呢，...人才啊人才，可惜做了贼。

那么，汪精卫呢？...深沉啊深沉，总归逃不出卖国两字。

于是，脚气和六指儿因为义士受到了新的待遇，而流氓则由于文采和节俭被罪加一等，其结果也就是有缺点的义士越来越多，而有优点的流氓越来越少。”

呵呵...世界还是那个世界，人还是那些人，不同的只是我们的视角....

老兄的说法真是一针见血，确实袁的争论不该有定论，因为两个政府（明、清）都控制过，所以后人在史料不全的情况下，应该持续保留争论而不该草率下定论，神化历史人物。

记得前年历史研究杂志上还有证明的新资料出来呢

居然说袁督师志大才疏，楼主真是太有才了！

阁下看的那个地的历史学界啊？满清还是后清？