主题：【讨论】乾隆是否曾 下令 篡改销毁 有关袁崇焕的历史记载 -- 百丈村长
黄泥洼先不论。袁上任前，锦州已失，并已被后金破坏。重新修缮锦州就需要时间。并且还有宁锦官兵哗变的事情。怎么可能这么快展开进攻呢？贸然进攻，肯定就是王化贞的下场。
杀毛在短期内当然会有不利影响，但如果袁不死，未必镇不住东江军。即使毛在，也未必就会真的起牵制作用。皇太极打察哈尔的时候，不知道毛在干什么？
断粮？ 断粮当然是为了对付毛，毛死后还断粮了吗？
毛文龙可谓是召之即来，挥之即去，没有什么不听号令的表现，当然，或许他本来不可能这么听话，是命根子被人拿住，说不了硬话的缘故。
毛文龙的东江镇被后金绞杀的时候袁崇焕在干什么？
皇太极攻击林丹汗的时候袁崇焕在干什么？
老钱自己并不待见袁崇焕，是皇帝爱袁崇焕爱惜的不得了。明朝不是清朝，臣下们之间讨论讨论国家大事，并不犯忌，更何况老钱一直劝袁崇焕慎重。
崇祯皇帝杀人一向不手软，这次放过老钱，也是自己知道，放纵袁崇焕的根子在他自己身上。
明史：
崇祯实录
崇祯长编
三处都提到了给袁定的罪，别的不说，以谋款而斩帅是跑不掉了。上谕可是明确指出了哦。
连“斩帅”都没提到
有用者，赏，有碍者，杀。杀袁崇焕，不等于他就不杀毛文龙。
连对满桂这样的，开始写得他好像多体贴，还亲自抚慰什么的，结果到了后来安定门之战的时候，不顾他的反对一再催促他率领几千残兵出战，逼得满桂“挥涕而出”后与孙祖寿俱战死。
给崇祯这样的领导打工是很恐怖的事，大家以后一定要小心了，呵呵
崇祯实录明显是长编的缩写版，资盗也没提到啊，顿兵不战，坚请入城也没提到啊。我觉得大概意思差别不大就行了，具体上谕咋写的还得等大牛发掘新的史料，看看到底是长编自由发挥了，还是实录有所不录？
“斩帅”是一项大罪
“以谋款而斩帅”则性质更严重，跟“谋款”可不一样。
是不是缩写版得有实据。
有上谕佐证当然是最好，所以要尽可能的进行调研。
穿越这种玩笑话还是少提了，没意思
1。宁锦官兵哗变还在袁崇焕到任之前。当月十九日就平息，并没有消耗袁崇焕任何时间。 按祖大寿建造宁远的速度，重修锦州也花不了什么时间。而且《窃明》这个指控不是指像王化贞一样全面开战。
2。“袁不死，未必镇不住东江军。”，您也用了“未必”二字。东江军与辽镇相隔很远，袁又将其一分为四，根本无法有效指挥，我认为他不可能镇的住，就算镇住东江不造反，也不可能发挥在毛文龙时期的实力。皇太极打察哈尔是，毛文龙刚被重创，之前毛文龙的牵制是很积极的，袁本人给过高度评价。另：毛被重创、察哈尔被重创，袁都救援不利。
3。断粮或者是为了对付毛，但断粮饿是全东江。毛死后不没断粮，我不知道。
《窃明》中的作者旁白我并无意见，但书中人物说话，有时候反映不出此人的个性，反倒好像作者夺舍附体。二月河就要好的多。
历史的真实或许无法还原,但是我们还是要不断反省,防止同样的历史再次发生.就如中国的落后始于满族入侵的时代,如何能把这个蛮荒时代说成盛世,民族融合的什么什么时代.
一个民族,最主要的是为了让自己这个民族的基因血脉不断流传下去,如果你的血脉在被以"融合"的名义下被消灭,民族的精神被阉割,这是一个及其悲哀的事情,如何能去粉饰呢.知耻后勇,方能长盛不衰.为蛮荒时代叫好者可以休已,这不是你的自由,因为你在出卖一个民族的利益.
惊喜：所有在本帖先送花者得【通宝】一枚
恭喜：你意外获得【西西河通宝】一枚
谢谢：作者意外获得【西西河通宝】一枚
鲜花已经成功送出。
此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】
满清的文字狱之残酷无可争辩，对人民的压制也很厉害，作为一个人口不占多数的民族统治者，这些都是必然的，也是不可能有丝毫赞扬的。但平心而论，除去防民之口甚于防川以外，满清的统治在诸封建朝代中算是不错的了，其皇帝的勤政和实际政绩也不能抹杀。不过，比起同时期西方由先进的科技和政治理念带来的活力，这些东西只不过是浮云罢了。
说清朝是盛世的人没有错，所谓的康乾盛世，从人口的增长，财政收入的增加，对内对外的武功来看，比起中国封建历史上任何一个盛世都不差。说中国从清朝开始衰落的人也没错，中国和西方的差距正是在清朝近三百年的统治中拉开的。这就是对同样的历史的不同解读。评价历史人物，你可以说他们当时没有眼光，但大家都不是穿越的，在什么时候就只能说什么时候的话。中国的落后是由两千年大一统封建统治以及文明自然的兴衰周期造成的。这种统治给过中国盛唐的辉煌，在落后于时代以后，自然也会给中国带来黑暗。
随便评价满清为蛮荒，这不叫知耻后勇，这叫不明是非