主题：看来巴基斯坦的小龙是04标准的 -- 晨枫
有人感觉号召是骗人的,我为人人,人人不为我.
有人不这么认为,觉得我为人人,人人为我正确,难道这样就错了?
直接将我一句话打倒,别人的观点都是偏见?
另外请您尊重一下别人的劳动成果,我花3小时回您一个帖子,您不要为了否定而否定好不好?提出的反驳意见有一点建设性好不好?自己贸然说T-50
我说韩国人在T-50项目上是棒槌,不是简单的说
自主没有错,但是问题是,这年头,棒槌都知道要自主,我们再谈自主的时候是不是要和棒槌们一样盲目"自主"呢?
韩国人仅仅自己搞了个螺旋桨初级教练机,而且还是攒的,下一步就直接搞超音速多用途攻击机,这样的跨度不亚于从发射探空火箭到发射载人飞船,能是一步跨过去的?不看看自己的亚音速风洞和超音速风洞在哪里?自己的变稳验证在哪里?自己的机载雷达火控在哪里?自己的发动机在哪里?自己的发动机试匹配性验台在哪里?载机本身载荷不高,更需要精确打击,可是精确弹药生产在哪里?精确制导的吊仓在哪里?载机自卫武器在哪里?一架飞机的背后是一个系统,一个产业链,军品客户更依赖售后,韩国人的售后在哪里?
全靠洛马!这样就叫自主?自己能生产个飞机用的显示器就能搞飞机了?
从教练机起步没有错,错在韩国人坚信"一口能吃成胖子",过分膨胀的搞了T-50.先用F-125做好中级教练机是最适合韩国的路子,中级亚音速喷气教练机投资少,配套项目不多,仅需要亚音速风洞,机载设备简单,发动机价格低,这样搞出来,自己国内的市场就能消化成本,而且有助于韩国人建立自己的飞机设计体系,国际市场需求也不小,中国搞K-8,埃及不是连生产线都进口了?能设计中级亚音速教练机的国家众多,多接触也能学到不少东西.
可是韩国人偏偏要搞"精品",国际上用F-404的战斗机不少,前有F-18,超-7(政治原因失败),后有JAS-39,LCA,用它做教练机的,韩国人真是开创先例啊!
为啥人家最后上F-404发动机的教练/攻击机项目?
"为啥不是人家也想上舰呢?""或者其他理由呢？"
上船?没有弹射器,T-50换上F-414上船滑跑起飞也得栽海里.那人家要是上有弹射器的航母呢?前有F-18,后有F-35,拿一个教练改的轻型攻击机作为航母载机,这样去对抗左边中国航母上的SU-33国产改进型和右边日本航母的F-35,韩国人脑子有问题?何况T-50想上船,加着舰钩和结构补强改进设计恐怕又得给洛马送一笔不菲的设计费,摊到飞机里面,只怕单机价格够买美国二手F-18E/F了,有人要?棒槌!
或者其他理由呢?个人认为,其他理由--或者说为啥韩国最后上F-404发动机的教练/攻击机项目--只有韩国人过分的膨胀.洛马用美国市场做诱饵,韩国人就被冲昏了头.就算美国人要更换教练机,韩国人有没有这个实力去和洛马合作从而分得一杯羹呢?显然没有.什么基础都没有的条件下,跟人合作结果是被人鱼肉.商业上不就是现成的例子么?韩国人自己思考一下,中国还是有自己的汽车基础呢,现代和北汽合作,北汽被鱼肉的怎么样?韩国人家电产业不错,在中国市场也耕耘这么多年了,应该有所耳闻小天鹅和松下合资厂的故事吧?如果还要说中国人和韩国人,中国人和日本人离心离德,韩国人和美国人一样的制度,韩国人和美国人是盟友,韩国人和美国人死心塌地的好,那么请问,到底是谁fq?谁在拿意识形态说事?
我们搞就是有道理的,那是我们的实力和需求放在那里.K-8不能训练出适合4代的飞行员,因为它实在太简陋,设备太少,仅仅是中级教练机么,能勉强做几个3代的动作已经不错了.JL-9作为2代的改型,虽说基本适合3代高教的身份,但是同样面临不适应4代的问题.4代价格昂贵,我们日常大量的训练就需要在合适的机型上完成,这么看来4代的国内教练机市场已经有了保障,国外我们的传统客户也面临先进战斗机价格昂贵,日常训练需要廉价替代品这样一个机会.何况我们这样一个大国,4代的战斗机都在设计中,合适的教练机搞不出来不是笑话?
当然韩国人也需要4代高级教练机,但是自己搞不出来,联合没有错,错在和洛马联合搞出来的T-50仅仅适合美国,而且美国人在可预见的5年内根本不买,美国人经济不景气,自己的4代替换3代还没理清呢,而且中国和俄罗斯在可预见的10年内一定装备4代,挑战多多啊.韩国人自己装备的时候也肉疼啊,这么多钱搞个教练机,还没有销路,而且为了销路,自己得先花大把银子装备.有这钱,中级教练机和配套工业体系已经出来了,一边用一边再培养几年,自己也能真正自主设计个合适的高教了(虽然有可能要到国外吹吹超音速的风,再进口个发动机),结果投在这个上面,距离盈利遥遥无期,而且对自己的工业也没有什么提升作用.再坚持一下?再坚持到什么时候呢?有意思么?
我们的要上船,是因为我们的CV是中型,SU-33国产改进型有点美苏对抗时候F-14的味道,对海攻击型可以交由小一点的攻击机负责,这样可以多搭飞机,充分利用CV,同时培养舰载飞行员.
看看T-50,凡是T-50能卖到的地方,二手F-18或者新F-35也能卖到,凡是买不到二手F-18或者F-35的地方,T-50也买不到(我们想买F-18或者F-35,但是我们可能买来么?).结果T-50还是卖不出去.如果我是T-50市场部的,一定郁闷死.
最后,其实我们现在对L-15态度很暧昧,虽然它不错,但是一方面它目前不是急缺,急缺的是4代.另外的一个重要标志就是:发动机目前不能国产.没有生产同型发动机的潜在能力,我们不会装备某种飞机的.可以说洪都如果能拉来国内的发动机厂解决好这个问题,L-15还是很有希望.
晨大见笑了,上面那一点观点,仅仅是就事论事,而且出发点是用事实说话,树立对我们自己的信心.
看见您的回复,觉得还是您战略眼光独到,小弟实在自愧不如,指点世界教练机市场,我真没有这个本事啊.
谢谢晨大提携,小弟一向景仰晨大,尤其您谈中国大飞机对小弟影响深远,教练机方面小弟还是期望晨大您发表自己看法并成系列,小弟继续尾随学习晨大鞭辟入里的分析.
真是好文啊，晨大有竞争对手了，呵呵。
我都不知道说什么好了。教练机是世界上军机中数量最大，但曝光率最低的，阿猫阿狗都能插一脚，但要做出极品却极难，不好弄啊。
可是咱西西河不支持转贴啊，哈哈。
建议改进一下推荐功能，特别是这种压底的帖子，做个专门推荐深水贴的“特别推荐”放在右边做滚动推荐，这样就不会埋没好贴了。
现在的“值得一看”都是主题贴，没有“深水贴”，这是一个好主意，就是实现起来不知道是不是困难，尤其是要自动“推荐”。
蓬生麻中,不扶而直,受大大们熏陶久了,自己也试着想点问题,冷兄不要捧杀了在下.
一点个人浅见,奢谈和巨人比肩,俺还是老老实实继续学习吧.
貌似俺这三脚猫水平还不够资格吧?只怕招骂啊.
小弟觉得您的认识十分清晰.
晨大不妨缩小讨论范围,从高级教练机大势谈起,仅谈在研的以及装备的高教,分析各个国家高级教练机现状和趋势,预测一下现有的高教项目的存活可能性,这样来一个连载.
您看怎样?
为了俺一篇小文,竟然要惊动西西河中央领导,俺实在是惭愧啊!在下看来推荐这东西还是算了,有兴趣的自然会一起讨论,自然会关注,不感兴趣的推荐了也白费,比如向俺推荐化妆品的文章.不用费那心思,咱们还是多说说军事吧,这个我爱听.
您还是继续给我等科普战略思维吧.期待啊!