主题：看来巴基斯坦的小龙是04标准的 -- 晨枫
美国啥时候反弹过沙特？
兄弟你知道的国家机密太多了，保重啊。
难道我们还奉送时光倒流机？
时光倒流机那么先进的东西我们都有啊?那还搞什么科学研究啊?不停地回到过去,永远世界第一!这样也就用不着老兄在这里用嘲讽的口气来哀叹和自卑我们的技术了.
不要动不动就自卑,韩国拿了老美的F404搞T-50,几乎全套外包设计出来,不也称"自主","先进","多用途"?让韩国人在中国牛逼的一塌糊涂?"民族自豪感油然而生"?看看洛马卖给他的设计,不是我鄙视他,洛马明明在"逗你玩"啊.多用途的T-50售价怎样?用同样发动机,诺普已经下马20年的F-20方案比他一点也不差,洛马这样的美国军机执牛耳者要是自己设计一个轻型多用途教练/攻击机能是这个水平?FC-1用的是比F404要差的RD93,可是中国人拿出来的设计方案怎么样?实际比起T-50呢?
话说回来,FC-1这样的准3代飞机在中国空军眼里还真没有多少份量,只当它是出口换银子的东西,但是国际市场上你自己都不装备的飞机怎么出口?往出卖的东西不得广告做的好点?像回事点?而且4代服役之前3代要顶一段时间,最便宜的而且具有最多3代特征的就是它了,那就买点吧,一样的钱,多培养几个适应现代空战的飞行员,何乐而不为?但是自己被广告忽悠了,这就认为国内水平差或者说国内的顶尖水平就是这样,然后消极到无以复加,不可笑?试问谁家出口过自己最先进最顶级的技术?
麻烦老兄回去花点钱,投点资,认真看看公开刊物上对于枭龙的描述和定位以及相关的访谈,然后仔细想一下FC-1到底是个什么东西,瞄准的什么,我们自己人应该怎么看,再来发言不迟.
美国人对于沙特的态度和动作,包括美国商界的.
呵呵...我的身体健康自己操心就够了,承蒙老兄关心.
其实我有时候很羡慕老兄这样的,生活在自己的世界中,永远坚持自己的观点,并且不时地问候他人健康安危,真是和谐社会的人才啊!
像我这样稍稍不满新闻报道的人,老兄一再重申新闻材料的无比的正确性和真实性,从纠正我的论点,到纠正我的论据,最终要纠正我的人身健康目前面临的问题.上哪里找您这样关心和体贴别人的雷锋式的好同志呢?
国内的有些保密政策真是保的亲者痛仇者快,保的让很多中国人不了解中国的实力,进而产生盲目的民族自卑.我们是吃的不好,穿的不好,用的也不怎么样,但是我们把省下来的相当一部分东西用在一些项目里面去了,我们不是扶不起的阿斗,更不是有了钱就先吃喝用的民族,相反,我们更注重我们民族长远利益.
我的以上发言都是根据国内公开的资料和文档个人思考和整理而来,供交流之用,如果说专业的情报机构分析不出这些东西,连我一个普通军迷的水平也比不上,那不是太...
出口的东西个人觉得还是可以在一定程度上讨论一下的,涉及国内机密的东西,俺谨慎发表自己观点,严重感谢菜菜丛兄.
犹太人那么多在那里。苏联解体以后，美国国内幼稚之士对沙特的政治制度一直大为不满，你看到反弹了么？
老弟太fq啦。
咋现在那么流行同类机机呢？yak130, l-15？
这样也好
我承认流行教练机,但是人家对于那样的飞机怎么定位的?教练机就是教练机,成本放在那里的,太贵就上战斗机上直接模拟实战了,所以超音速能力可有可无,顶多客户需求就换发动机么,比如中国的L-15(部分超音速型).回头看看,L-39,猎人,鹰系列不都滋润的活着?
之所以中国要超音速L-15,那是L-15准备发展成中国的大黄蜂,想上船.这是切切实实的需求,要不用JL-9就差不多了.俄罗斯是当了裤子也要先搞4代,而且L-15已经给雅克验证翼型的超音速能力了,超音速L-15的发动机虽然是乌克兰弄的,但是北极熊腾出精神弄它的话不存在问题.所以雅克弄个差不多的气动就行,其他有钱了慢慢来.
其他的呢?米格现在没生意,见什么都要推销,而且同类要比别人全,让人感觉更实惠么.英国法国捷克这些老牌在教练机超音速方面基本都没有动作.德国意大利这样的市场新人销售情况一片暗淡.
为啥?都在盯4代或者准4代呢!教练机着急什么?
分析T-50,明显发现是韩国人上套了.
环顾世界,就老美自己装备了4代机,指望老化的T-33能训练出合格的4代飞行员着实有点勉为其难,所以自己的教练机想换代,洛马也瞅准了机会,准备再赚一笔.但是一来老美资金紧张,四代的飞机都被一砍再砍,洛马提议上教练机项目的确困难.二来一旦提交国会讨论,竞争对手制造阻力说自己不仅要赚F-22和F-35的钱,还要垄断教练机,冒天下之大不韪.试想要是从战斗机到教练机都让洛马包圆,其他军火商没意见?.况且三来如果提案通过但是洛马的飞机落马,那才尴尬.但是仔细想想,挑战也是机遇啊,关键看当事人怎么想,这不,美国的小弟韩国经济不错,近两年牛气冲天,要自主国防,要自己搞东西,还要拿走朝鲜半岛的指挥权.在洛马这种世界级的眼光看来这不是瞌睡遇到枕头了么?
韩国人的过分膨胀给洛马送来绝好的机会.
有了韩国这个壳子,资金不就有了?项目风险韩国人全担了.有了韩国人坐前台,和其他公司竞争时候不就有利了?而且美国一旦教练机招标,现成的东西已经出来了,不用掏预研的钱,对国会绝好的诱惑啊.另外,大哥给你露一手,让你知道虽然你组装过F-16,但是飞机设计这东西你玩不起来.
好了,开始正式由洛马设计,老美能满足并适合4代教练机的飞机发动机不多,F-119或者F-135或者F-110或者F100都严重不合适,大材小用而且严重不经济.剩下F-404系列发动机和装备台湾IDF的F-125(TFE-1042-70)发动机,选谁?F-125是民转军,而且单架飞机装备要2台,维护相对单台大,又没有后续改进项目.F-404不仅美国用,一堆国家也在用,比如加拿大,马来西亚,瑞典(改型)也用,中国这么精明的国家也想用(虽然最后没用着),而且F-404的后续型F-414已经投入使用了,放着F-404这么优秀的发动机不用不是脑子进水?
个人认为以上发动机选型同样适合波音,诺普等公司.也就是说一旦美国教练机换代,在发动机公司的压力和美国贸易保护的前提下,大部分美国公司投标也上F-404.当然不排除有些公司和欧洲公司比如BAE或者法国宇航或者马基或者德国宇航或者捷克联合投标,但是和欧洲联合困难重重,因为BAE,法国宇航,捷克的教练机都老,和T-33或者T-33改型比较没有优势,德国宇航的MAKO是现成的,但是那样不就成了进口了?马基底子太薄还是洗洗睡吧,俄罗斯设计的气动外形,发动机进口,攒出来的东西美国人能看上?大家都用F-404设计教练机的时候,洛马先行一步已经规模应用了,其他公司赢的概率大么?
那么,飞机出来了,可是仅仅适合美国这样财大气粗的国家和美国国情,并且还要耐心等待美国教练机招标换代.但是设计和韩国人的合同在那里,不能拖.结果T-50出来了,美国教练机招标换代遥遥无期.布什同学把克林顿辛辛苦苦攒下的家底挥霍的一干二净,而且还把经济弄的不景气.但是飞机投产不等人,洛马的如意算盘不如天算啊.同时一旦生产,洛马要拿大量费用,实际利润方面来看,韩国人这不是陪太子读书么?韩国人能答应?洛马也心知肚明将来韩国人发现自己被玩了洛马就要失利益,而且这个项目停下来,以后美国教练机换代,洛马就没有优势了,甚至因为T-50教练机项目失败处在劣势地位.怎么办?
忽悠!拿着高级教练机上并不十分需要的超音速忽悠.论真正的空战能力,T-50比不过专业设计的战斗机,那就把它忽悠成超音速攻击机,攻击机弹药消耗大,T-50携带能力一般,那么定位为轻型攻击机吧.攻击机有没有必要弄成轻型超音速的?那不是一时可以说完的,但是参见要服役到本世纪中叶的成功的攻击机A-10和SU-25,不难发现攻击机的实际需求.说来也巧,洛马这一套对上了韩国这段时间里贪大求全的胃口和心思,同时也符合韩国一贯忽悠别人和自己的作风,君不见韩国宙斯盾武器的堆叠到了什么程度?对空,反潜,对地样样具全,根本不考虑自己的实际需求.最起码一型舰体两种船型,对空和反潜分开啊,莫非韩国人有您所说的时光机器,能在战场各个角落肆意穿梭?书归正传,T-50基本型相对一般国家就已经太贵,如果还要攻击能力,"客官请移步"--价格再上层楼.这样的东西真不如K-8+FC-1来的实惠啊,除了美国和韩国,大家都明白谁跟风装备,谁才是彻彻底底的棒槌.目前的结果是韩国自己掏钱装备,洛马暂时保住了项目,反倒K-8和FC-1不少国家纷纷考察,意向购买和购买.
不难看出,T-50成为世界军用飞机市场上的一只蝙蝠,既非战斗机那样的猛禽,也非教练机那样的走兽.活着只为等待那姗姗来迟的"戈多先生",只是,明天的明天,美国会送来教练机之"水晶之恋"么?
适合美国的,不一定就是适合世界的啊.
韩国人搞就是上当，为啥不是人家也想上舰呢？或者其他理由呢？不要那么贬低棒子，人家做生意还是有一套的。军备问题是人家跟日本有领海纠纷的。
我们搞就是有道理的，为了上舰。想想发动机那里的。难不成还打算进口一大堆另外不同型号的发动机存着？发展成中国的大黄蜂目前还是一厢情愿吧。
单发一篇说说世界教练机的大势怎么样？个人认为，世界教练机处在一个很尴尬的地位，现在需要的教练机需要具有可变稳定性和线控，最好在电子设备上有一定的初级网络能力，超音速能力倒不必要，线控之后，超音速飞行没有什么特别的。现状是，一方面各国教练机都不符合先进战斗机飞行员训练的要求，除少数国家特例外，教练机队也严重老化；另一方面，各国军费紧张，一线战斗机的升级换代都紧缺经费，没有钱用在教练机上。T-33、Alfajet、早期Hawk、L-39都到了退役年龄，但后继乏人。飞行模拟器一方面节约了经费，另一方面使教练机对规模缩小，单位成本更高。这个问题怎么解决，还不好说呢。
断了油,犹太人燃烧自己的脂肪?断了油,美国人怎么"领导世界"?一个国家的政策是幼稚人士制定的?
有直接反弹,有间接反弹.考虑到导弹打不到美国本土,可以忍忍,万一把沙特弄成另一个伊朗就麻烦了.
布什同学号称要把伊拉克弄成中东的民主样板,沙特什么反应?美国人又有什么反应?不是照样打么?这不就是在沙特旁边弄个样板,给沙特吹吹枕头风么?美国人一石多鸟,手腕隐蔽不?高明不?不是美国人说什么,真理就是什么,那么多所谓"民主国家",发达的不还是那几个?中国作为唯一延续下来的古文明,我相信,中国能从自身丰富的历史经验出发，肩负起领导世界的责任,而且能让世界更加和谐.领导世界的权力不是无代价的,所以我们要建设好自身,要奋斗,要反省,尤其是要不偏听,不盲从.
如果放松警惕叫正常,我承认我是fq.
肯定是fq,再加上肩负起领导世界的责任那个啥啥的。
想起小时候说的，时刻准备着，blar,blar,blar,blar,blar...
中国也做到了整条线出口？