淘客熙熙

主题:回煮酒兄:抗战、台海、科索沃兼及满清(上):全文完 -- 葡萄

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家园 花上,说点个人看法

说到台海形势从经济发展的角度来看,二十年之内,大陆不出现大的内乱,今天香港的榜样,是完全可以预期的。

统独之争,蓝绿之争,不过是政党的选举招数。台湾乱像,根源既不在统独,亦不在民主,而在于行政力量盖过立法和司法。

大陆的选择,双方发展速度上看,优势明显,轻言兵事,不必亦不智。不如好好经营好香港这块示范田,若能以特区或者两岸为契机,推动内部政治体制改革,则对中华民族而言,是真正可称雄奇之功。

对岸的大局,若为几个政客一己之私,将同文同种的同胞兄弟变成狭窄的海峡对岸一个愤怒强大的敌人,无异于自寻死路。DPP也好,KMT也好,选战游戏随便玩,不过大家都要求神拜佛保佑对岸风调雨顺,这才是岛内政治舞台不倒的关键所在。

具体到实践方面,大陆不妨来个欲擒故纵,放送除了联合国之外的其他一切国际性组织对台湾的限制,停止对台湾可怜的几个邦交国的金钱攻势,既可节约点民工兄弟的血汗钱,又可给对岸做做高姿态,何乐而不为?认认真真搞好国内的经济,政治体制改革,真正做到可持续发展,何愁天下不定?

还是一句老话,天行健,君子以自强不息,地势坤,君子以厚德载物。

家园 好葡萄!
家园 按照正常逻辑,自然不可能

就像拉美国家自然要陷入拉美陷阱,毛泽东自然要成为石达开第二一样。

家园 如果你把这段中的中国改成朝鲜,越南,苏联改成中国,而日本改成美国

结果如何?TG在1949年以后就是实行这种政策,标准的大国行为。

文中的地理线长城只是变成38线或17线而已。

在抗战初期苏联曾经有过这样一个基本政策:既首先全力支持中国抵御日本,如果中国不能抵抗日本那么苏联就应坚决出兵新疆与内蒙一线以长城为界与日本分割中国。

苏联出兵波兰芬兰就是这种思路的实际表现,只是后面不敢继续表现,不如太祖。

家园 高!

从买办着眼,方能理解老蒋在918前后的一些言论,也可以看清他的历史地位了。

花之!

家园 写得真透彻

人民之选择土共,其理昭昭。

24小时限期未过,日后再补花。

家园 花葡萄这个巨坑。

抓紧时间填啊,

不过要注意身体。

家园 (下)之二,全文完

(下)之二,全文完

在前面文德几个问题里我最后两个问题问的是:为什么精英云集的国军最终失去了中国大陆,而土的掉渣的土共赢得了夺取政权的胜利。为什么,和家天下的军阀们一样的一门心思抢钱、抢粮、抢地盘的“家天下”的土共赢了。我的着眼在土地上,土共看家起家的手段叫土改。我这里说的土改,不仅仅是说给农民分配土地。而是说,土共的土改不仅争取了当时中国人口最广大人群农民的支持,更为土共建国后大建设服务于规模工业化生产的社会体系打下了坚实的基础。土共的手段暴力直接,但是有效。为什么自蒋介石以降大小家天下的军阀们做不到,无他:封建的。

封建的家天下的军阀们的统治依托的是主要来自地主阶级子弟的军官团体组成的军队。尽管他们中不乏能超越自身阶级利益局限的先行者,但是作为一个整体的利益阶级,要他们自我切割搞土改是不可能的。从历史上看,各个能最后被称为列强的那些国家都或长或短的经过土改的阵痛。即使那个历史上最年轻的列强在明治维新的起步也有赖于地税反正等有利于开展资本主义工商活动的基本政策的成功实施后,才谈的上我们今天谈论明治维新殖产兴业、富国强兵、文明开化这三大基本政策的推行。简单的说,建立在工业社会化大生产之上的经济体系在本质上与建立在封建农业社会经济体系上是天然对立彼此矛盾的,两者非此既彼。我曾经,问过自己。既然历史上有过尽量减少社会转型阵痛,减少社会各个阶级矛盾与冲突的同时实现国家富强和崛起的例子(比如保留相当封建特征的明治维新和施泰因改革)。那么,在民国时代的中国能不能做到。到现在,我的回答是:做不到。当时的中国,迫切需要的就是救亡图存,摆脱国家与社会的生存困境。谁能给中国人解决这个问题,谁就能获得多数中国人的支持,不管谁用什么手段用什么方式多数中国人都将支持。土共们能做的,封建的家天下的军阀们非不为也实不能也,即使他们能历史没有给他们磨合的时间,或者说中国没有等的时间。所以,堪称精英群落的执政集团终究还是败了。带着你们比我们更会杀人的不屑,带着无尽的怨恨去了台湾。他们的确是带着反思去了台湾,于是就有了后来的土地赎买,有了2.28一路走到今天的台海。

满清之败,在于其本质不可能为其封建皇权为历史为国家民族做丝毫让步。所以武昌首义,未几全国已成燎原之势,推倒满清的是袁世凯、是孙中山是黄兴们,是历史选择的他们。同样,中国自强之路,无论在昨天今天还是明天都必须依托于并且只能依托于独立自主的自强之路。中国的独立自主的自强之路维系在进入工业文明社会掌握现代科学不断掌握现代科技并独立自主经营建立在这些基础之上的工业化社会上。对于一个长期落后于世界,蒙昧于现代并缺乏现代化工业各项基础的国家来说,既急需要一个可以建立工业化大生产所必须土地所有制度,又需要一个能长期给予服务于独立自主的工业基础设施建设长期稳定投资的高积累体制。而对于建立工业化社会生产所必须的土地所有制度,特别是在短期里做到,封建的军阀们做不到。而要建设一个能服务于独立自主的长期稳定对工业基础设施投资的高积累体制显然又是不符合买办们的利益的。

我很同意河友物格修齐的观点,这就是看那个时代看那个时代的风云人物,看的是时势,看的那些人和他们代表的组织集团或者利益是不是能让中国摆脱救亡图存的窘迫,走向独立自主、走向富强。中国强盛之路怎么走其实粗学历史或者偶涉政经的人都能明白,那是政治、经济、军事、法律、科学技术以及文化等国家各个方面的合力。对于一个人力物力资源有限的国家,在选择立国之本上的不同,对于一国在国家基本国策上对于国家各个方面的侧重取舍不同那么相关的资源分配的先后次序和谁获利的轻重自然不一样。这里多了,那里自然就少了。所以,蒋介石在选择抗战准备的时候很自然的就选了符合他最大利益的买军火,而不是造军工。所以,在9.18爆发的时候,蒋介石就选择了仰赖国际调停,之后日本越是步步进逼越是求助于大国调停,大国、列强才是蒋和他代表的统治集团的根本。所以,才有了宋子文让人回味的话:美国的盘尼西林多的买不完,中国为什么还要造。而作为从一无所有起,基本也是靠国产国际援助,一度把苏联视为依仗的中国共产党领导团队在血泊里明白一个道理:只有靠自己双手血汗抓住的才是自己的。所以,在长征中中共终于选择了毛泽东。于是土共即使跑到了陕北一隅,一样搞出了南泥湾。是的,南泥湾的土,就是土共的土,那种对依赖自己双手的顽固和一定要把把自己的脚跟扎在属于自己大地之上的那种毫不退让。无他,不过土共在那时和大多数在中国这片土地的大多数人一样,除了这片属于中国人的土地,土共别无去处,多数中国人别无去处。

换句话说就是,一个由封建地主阶级组成的军官团体和买办集团代表为主要成员官僚集团,即使他们的个人甚至他们中一群能充分的认识到中国之路的方向在哪里和中国需要走向这个方向的迫切性,他们也是不能和自身代表的那整个利益集团的利益取舍相抗衡的。从这个意义上说,如同曾经和人反复讨论过的那样:在现代社会个人的能力与其服务的社会组织相比哪个更重要,我更强调一点的是:无论一个人品行操守如何,只要其服务的团体或者利益不符合国家民族的发展方向,其能力越大,其多这个国家民族的破坏力就越大,而这个国家走向繁荣的时间就越晚。中国要自强自立,要做一个真正意义上的大国不是由某个中国人的意志甚至某个中国利益集团的意志决定的,中国太大大到我们即使愿意投靠谁谁也养不起的那种大,是中国自身的地理位置、地缘政治地位和综合国力决定了中国人要解决中国人自己的大小问题都只能依靠自己的那种大。更直接点说,就是蒋介石那样的大大小小家天下们只要存在一天,中国就不可能真正自强自立于这个这个列强林立的世界之中。而要做一个大国,首先你必须是一个强国,而不是一个列强随便拉上几杆子枪到中国边境摆上几门炮几架飞机甚至是几艘军舰就割地赔款屈膝投降的强国,而不是一个不放一枪就可以放弃本国1/10领土的强国,一个真真正正国民不必担心列强随时可以闯进来任意打之\抢之\烧之\杀之然后扬长大笑而去的强国,一个中国人可以从容的长治久安\喜居乐业的强国。河友物格齐休修说的实在:不是中国选择了GCD,是GCD选择了中国。至于台海,换之彼时一心仰赖国联调停的民国政府及其大大小小的精英们当时的滋味,如今我能从塞族总理面对科索沃的种种宣誓里可以感受一、二:坚决不承认,承诺不使用武力,而大国们依旧是反复磋商了,然后杯盏交错敬礼有之,似曾相识。

还记得当年法国资本家们推出拿破仑做皇帝的时候说过点心里话:喂饱一个显然比喂饱一群划算的多。都是家天下,都是建立在封建的不能随时代自我更新的家天下,如果军阀们当的起这个千古雄奇,那我们去反满清做什么。

(完毕)

家园 (下)之二 全文完

(下)之二,全文完

在前面文德几个问题里我最后两个问题问的是:为什么精英云集的国军最终失去了中国大陆,而土的掉渣的土共赢得了夺取政权的胜利。为什么,和家天下的军阀们一样的一门心思抢钱、抢粮、抢地盘的“家天下”的土共赢了。我的着眼在土地上,土共看家起家的手段叫土改。我这里说的土改,不仅仅是说给农民分配土地。而是说,土共的土改不仅争取了当时中国人口最广大人群农民的支持,更为土共建国后大建设服务于规模工业化生产的社会体系打下了坚实的基础。土共的手段暴力直接,但是有效。为什么自蒋介石以降大小家天下的军阀们做不到,无他:封建的。

封建的家天下的军阀们的统治依托的是主要来自地主阶级子弟的军官团体组成的军队。尽管他们中不乏能超越自身阶级利益局限的先行者,但是作为一个整体的利益阶级,要他们自我切割搞土改是不可能的。从历史上看,各个能最后被称为列强的那些国家都或长或短的经过土改的阵痛。即使那个历史上最年轻的列强在明治维新的起步也有赖于地税反正等有利于开展资本主义工商活动的基本政策的成功实施后,才谈的上我们今天谈论明治维新殖产兴业、富国强兵、文明开化这三大基本政策的推行。简单的说,建立在工业社会化大生产之上的经济体系在本质上与建立在封建农业社会经济体系上是天然对立彼此矛盾的,两者非此既彼。我曾经,问过自己。既然历史上有过尽量减少社会转型阵痛,减少社会各个阶级矛盾与冲突的同时实现国家富强和崛起的例子(比如保留相当封建特征的明治维新和施泰因改革)。那么,在民国时代的中国能不能做到。到现在,我的回答是:做不到。当时的中国,迫切需要的就是救亡图存,摆脱国家与社会的生存困境。谁能给中国人解决这个问题,谁就能获得多数中国人的支持,不管谁用什么手段用什么方式多数中国人都将支持。土共们能做的,封建的家天下的军阀们非不为也实不能也,即使他们能历史没有给他们磨合的时间,或者说中国没有等的时间。所以,堪称精英群落的执政集团终究还是败了。带着你们比我们更会杀人的不屑,带着无尽的怨恨去了台湾。他们的确是带着反思去了台湾,于是就有了后来的土地赎买,有了2.28一路走到今天的台海。

满清之败,在于其本质不可能为其封建皇权为历史为国家民族做丝毫让步。所以武昌首义,未几全国已成燎原之势,推倒满清的是袁世凯、是孙中山是黄兴们,是历史选择的他们。同样,中国自强之路,无论在昨天今天还是明天都必须依托于并且只能依托于独立自主的自强之路。中国的独立自主的自强之路维系在进入工业文明社会掌握现代科学不断掌握现代科技并独立自主经营建立在这些基础之上的工业化社会上。对于一个长期落后于世界,蒙昧于现代并缺乏现代化工业各项基础的国家来说,既急需要一个可以建立工业化大生产所必须土地所有制度,又需要一个能长期给予服务于独立自主的工业基础设施建设长期稳定投资的高积累体制。而对于建立工业化社会生产所必须的土地所有制度,特别是在短期里做到,封建的军阀们做不到。而要建设一个能服务于独立自主的长期稳定对工业基础设施投资的高积累体制显然又是不符合买办们的利益的。

我很同意河友物格修齐的观点,这就是看那个时代看那个时代的风云人物,看的是时势,看的那些人和他们代表的组织集团或者利益是不是能让中国摆脱救亡图存的窘迫,走向独立自主、走向富强。中国强盛之路怎么走其实粗学历史或者偶涉政经的人都能明白,那是政治、经济、军事、法律、科学技术以及文化等国家各个方面的合力。对于一个人力物力资源有限的国家,在选择立国之本上的不同,对于一国在国家基本国策上对于国家各个方面的侧重取舍不同那么相关的资源分配的先后次序和谁获利的轻重自然不一样。这里多了,那里自然就少了。所以,蒋介石在选择抗战准备的时候很自然的就选了符合他最大利益的买军火,而不是造军工。所以,在9.18爆发的时候,蒋介石就选择了仰赖国际调停,之后日本越是步步进逼越是求助于大国调停,大国、列强才是蒋和他代表的统治集团的根本。所以,才有了宋子文让人回味的话:美国的盘尼西林多的买不完,中国为什么还要造。而作为从一无所有起,基本也是靠国产国际援助,一度把苏联视为依仗的中国共产党领导团队在血泊里明白一个道理:只有靠自己双手血汗抓住的才是自己的。所以,在长征中中共终于选择了毛泽东。于是土共即使跑到了陕北一隅,一样搞出了南泥湾。是的,南泥湾的土,就是土共的土,那种对依赖自己双手的顽固和一定要把把自己的脚跟扎在属于自己大地之上的那种毫不退让。无他,不过土共在那时和大多数在中国这片土地的大多数人一样,除了这片属于中国人的土地,土共别无去处,多数中国人别无去处。

换句话说就是,一个由封建地主阶级组成的军官团体和买办集团代表为主要成员官僚集团,即使他们的个人甚至他们中一群能充分的认识到中国之路的方向在哪里和中国需要走向这个方向的迫切性,他们也是不能和自身代表的那整个利益集团的利益取舍相抗衡的。从这个意义上说,如同曾经和人反复讨论过的那样:在现代社会个人的能力与其服务的社会组织相比哪个更重要,我更强调一点的是:无论一个人品行操守如何,只要其服务的团体或者利益不符合国家民族的发展方向,其能力越大,其多这个国家民族的破坏力就越大,而这个国家走向繁荣的时间就越晚。中国要自强自立,要做一个真正意义上的大国不是由某个中国人的意志甚至某个中国利益集团的意志决定的,中国太大大到我们即使愿意投靠谁谁也养不起的那种大,是中国自身的地理位置、地缘政治地位和综合国力决定了中国人要解决中国人自己的大小问题都只能依靠自己的那种大。更直接点说,就是蒋介石那样的大大小小家天下们只要存在一天,中国就不可能真正自强自立于这个这个列强林立的世界之中。而要做一个大国,首先你必须是一个强国,而不是一个列强随便拉上几杆子枪到中国边境摆上几门炮几架飞机甚至是几艘军舰就割地赔款屈膝投降的强国,而不是一个不放一枪就可以放弃本国1/10领土的强国,一个真真正正国民不必担心列强随时可以闯进来任意打之\抢之\烧之\杀之然后扬长大笑而去的强国,一个中国人可以从容的长治久安\喜居乐业的强国。河友物格齐休修说的实在:不是中国选择了GCD,是GCD选择了中国。至于台海,换之彼时一心仰赖国联调停的民国政府及其大大小小的精英们当时的滋味,如今我能从塞族总理面对科索沃的种种宣誓里可以感受一、二:坚决不承认,承诺不使用武力,而大国们依旧是反复磋商了,然后杯盏交错敬礼有之,似曾相识。

还记得当年法国资本家们推出拿破仑做皇帝的时候说过点心里话:喂饱一个显然比喂饱一群划算的多。都是家天下,都是建立在封建的不能随时代自我更新的家天下,如果军阀们当的起这个千古雄奇,那我们去反满清做什么。

(完毕)

通宝推:崇山彩云,

本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 洋火 洋钉 洋伞 洋油

每当我想起 以上的这些名词 我就很容易理解“中国人民最终选择了毛泽东和他的所在的政治团体作为中国的执政党。” 这句话了

家园 送花,另,葡萄,我准备把你这篇文章转到网友天地去。

如果不妥的话,请知会于我。

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

家园 好文!写出了真实!
家园 那记得把煮酒兄的名讳去了,免得不必要的问题
家园 明白了,转载的时候我会修改掉煮酒大大的名字。

另外文中提到的河友我也隐了。

家园 发了两遍??

字数还不一样多……

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