淘客熙熙

主题:【原创】蒋介石与袁崇焕十论 -- 一行

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家园 不错

孙的问题归根到底是统一战线问题。

孙的能力确实有限,感觉上还是秀才造反,时势造英雄。

家园 呵呵,

紧扣两个关键词:“教科书”、“官方立场”,再看看是谁在选择性失明?

我觉得自己已经很耐心了,小MM倒先不耐烦了。干笑两声。。。。

家园 两者根本就不一样,袁是有首领的,蒋自己就是

蒋介石有花园口,袁崇焕?

家园 我从来都不觉得中国应该有什么国父,中国根本不需要国父
家园 尊重和需要不是一回事情

对孙我们是尊重,对蒋我们目前是需要(对其怀柔),对汪么,我们既不需要也不尊重。对毛周等,我们既需要也尊重。

至于国父——给孙先生点面子而已的事情。他其实对现在没多少影响力。但是,因为孙先生对现在没有影响力就把人家那个国父的虚名拿过来戴在压根不屑这个的太祖头上,是同时冒犯了孙先生和太祖,甚为不智。太祖有知,说不定会感叹——

“你不是我的仇人派来玩儿我的吧?”:P

家园 莲花~来抱一个,哦,来宝一个:P

恭喜:你意外获得【西西河通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

嗯,对不起我自己拿走啦。

从头到尾我们说的是现代中国之父,他要讨论共和国之父,这可不是鸡同鸭讲么。

家园 你。。。。我。。。。伤心的指~~~~
家园 这里说性别,不觉得有点,那个,相当无牙么,嘿嘿

关键字 官方观点,

除了你,大家哪有涉及官方观点?

只是谈论自己认为的国父是谁,倒是你逐步后退,现在只剩下一个官方观点当挡箭牌。

但找出你的主贴看看,何处有官方观点?难不成妳的观点就是官方观点。那算我眼拙就是。

2共和国之父只有一个,就是毛泽东。 4 分瓜 2008-03-01 20:00:32

孙中山可当民国之父,但民国却早已是历史的陈迹了。随便抓一位大陆老百姓问一问,就不难知道他们心目中的共和国之父是哪一位。只不过大陆的百姓不像某些知识分子那么喜欢搞意义延伸,他们只会将生养自己的人称为“父母”,对于共和国的创建人,他们更多称之为“开国元勋”。

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关键字,教科书

教科书不过是用来印证是不是国父是孙中山是不是主流观点的

这个帖子有人贴教课书出来么?

倒是说没有的,你和 wydygo ,除了咬定没有,没有找任何证据

说有称国父的 请我吃饭 一提,我和故园湾里 力图通过侧面材料加以印证,能够马上提供出处还提供出处,只凭记忆的部分材料还可以互相补充完整,lanchong 也提供轶闻, 葡萄,寞洑,大厨加以分析,某种程度上是互相印证,至少可以印证这个不是非主流的观点。

当然上西西河的没有几个还有教科书,能给直接证据都比较过分,干脆都算各自是孤证好了,都是凭印象说话

两边观点都有,都是口说无凭
还是相当退让。但给出
选择性无视,不是讨论态度。
这个结论依然顺利成章

一笑,如果只写离开的理由,不一一写出都可以看到的证据,就可以称之不耐烦,那就算我不耐烦好了。

偏了
家园 中华人民共和国和中华民国之间不是继承关系

国共之间互称为 匪 ,最后人民英雄纪念碑的树立宣布了 国 是真正的 匪。

三年内战正式的名称是解放战争,既然是从 匪 手里解放,何谈继承?

30年以来应该是武昌起义,从这个意义上说,毛是继承孙的血脉,叫宋国母,给宋座头等理所应当。

如果认定国共是继承关系,那宋就是民国的国母,共和国的主席对宋的称呼和敌朝一样,您看合适吗?您见过主席对溥仪的态度和宋一样热乎过吗?

由此上溯到一千八百四十年,是鸦片战争,共继承鸦片战争的遗志,从清和殖民者手里夺权,根本没有国匪什么事。

提出一个中国也是这个思想的延续,国政权还没有消亡,共到哪里去继承???

如果承认 中华人民共和国和中华民国之间的继承关系 那法理上中华人民共和国就说不通。

继承,不可能。

禅让,国没说过。

那只能是自立。

那现在就是2个中国。

家园 读贴要仔细,你应该看看是谁先提出教科书问题的。

我在这里写下的不仅仅是你引用的那个帖子,后面还有,都没看?是我首先提到官方立场,然后就有人提到教科书问题,当然,从教科书看官方立场是没问题的,所以我就没有表示异议,而是接下这个话题。有人怀疑我与他们读的教科书不同,在考虑到历史教科书不断变化的前提下,我希望他们提供这个与我所读版本不同的教科书的相关段落的具体内容,这一点有问题吗?对今天的中学历史教材变成什么样子,我老实承认我并不了解。但出于对中共官方历史观(前面有河友指出的人民史观)的理解,我几乎可以断定中共几乎不可能在代表官方立场的中学历史教科书中加封出一位“国父”来。当然,事实可能有出入,所以我希望你能拿出一本可以推翻我观点的教科书来,这样既可以正视听,也给我一个学习机会,我会对你表示感谢。至于为什么让你找证据,道理也不难说清楚,因为如果让我去找证据,就只好穷举共和国历史上曾经有过的所有版本的中学历史教科书,这个难度实在大了些。而你只需要证伪,也就是说,只要找到任何一本正式称呼孙中山为国父的中学历史教科书就足以推翻我的结论。这个工作的难度要小多了,为什么不去试试看?

你这里还拉上了葡萄,寞洑,大厨几位河友,恕我理解能力有限,真的没看出他们的观点、看法在哪点上为你的主张提供了什么支持,或许你可以教教我?

叫你一句小MM就不满意了?开个玩笑嘛,别往心里去。如果你确实因此受到了伤害,我在这里道个歉先。

家园 是这么回事儿

当年一个崭新的以工农联盟为基础的新中国,怎么会和大官僚资本大地主为基础的中华民国有承继关系??

家园 再啰嗦一句,

如果查找教科书很困难的话,找到一份相应的中央正式文件也足以推翻我的观点。

家园 外交、主权方面的继承关系还是有一些的。

否则,共和国就无从主张自己的作为中国在国际关系中的唯一合法代表地位和主权范围了。

家园 有时间的话,请说得详细一点。
家园 在我个人看来,道理其实也不复杂,

因为共和国的地盘就是从民国那里继承来的,我们要表明自己拥有、控制这些地盘的合法性,不承认这个继承关系可就难办了。例如台湾问题,我们一直宣称台湾是中国的一部分,由于共和国政府从未对台湾实施过事实存在的有效控制和管理,这一宣示在国际关系方面的合法性基础就在于:共和国是曾经作为中国唯一国际合法代表的中华民国的继承者,既然中华民国对台湾拥有合法主权,那么,作为中华民国继承者的共和国当然也就继承了对台湾主权的合法性。

对于国际法,我懂得不多,只是从个人理解角度谈一点看法,不当处还请指教。

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