主题：【原创】抗战.中国和事实.争论. -- 观望者

比如自己打仗没弹药,但是有弹药给日本人缴获补充, 给

《大东亚战争全史》上的话咱贴过了,在来点别的:

在大庾“日军所获得的物资中用处极大的还有当地粮库保存的500吨大米，因为都是已经脱了壳的大米，所以应该是军用大米。有了如此之多的粮食，日军无须再为部队的主食供应问题担心了。”（[日]藤原彰：《中国战线从军记》四川出版集团，四川人民出版社2005年版，第三章“遂赣作战.从赣州到新城”）

同样在江西大庾，“那里有兵站医院，日军在那里还得到了大量的对于卫生所必不可少的医药材料。特别是日军得到了大量用于预防疟疾的药物奎宁(即金鸡纳霜)的糖衣片剂，对于缺医少药的日军来说，这些药品是非常有用的东西。由于补给的断绝，没有奎宁，所以疟疾对日军是很大的威胁。因为营养失调导致身体衰弱以后，就很容易感染上疟疾，如果得不到及时治疗，很多人就会因为体力衰竭而死亡，成为在战场病死的最大原因。在这里找到了大量奎宁，就能够挽救很多日本军人的生命。”（出处同上）

在豫湘桂战役后期，实际上打通大陆交通线已经没有多少战略意义了。可是“我们身处第一线的作战部队反而对新的大规模作战抱有很大的期望”。为什么呢？“那是一种对于日军尚未践踏的土地进行侵略的希望和期待。因为一旦侵入到那里，就能得到丰富的物资”（[日]藤原彰：《中国战线从军记》四川出版集团，四川人民出版社2005年版，第二章“打通大陆交通线作战.准备下一次作战”）

上班时间顺手先举一点：

一直以来我们听到的都是国民党方面是消极抗战,积极反共,我这里问一下,要是国民政府不抗日的话那谁去抗日了?有人告诉我吗?

〉〉〉您能分明白“消极抗战”和“不抗日”的区别吗？您知道共产党给它加的时间定语是什么吗？

您要是分的明白的话还会问这种问题吗？

旧军阀换汤不换药，新军阀又出来一批，这叫最好，不然的话就只有全杀光？

您能看清楚自己的逻辑问题在哪里吗？

不客气地说，您是因为蒋介石只能做到这种程度，所以就认为这种程度就是最好。

而很多人现在还没把一个逻辑搞清楚.不承认泥巴时候的领袖那怎么承认那时候的民族英雄.那些牺牲在胜利前夜的人?

〉〉〉我们不承认崇祯皇帝，难道就等于我们就不能承认孙承宗，卢象升，曹变蛟等无数抗清英雄？

不承认赵构皇帝，难道就等于我们就不能承认岳飞，韩世忠等无数抗金英雄？

只怕是有人想借民族英雄的血，来给自己的偶像抹粉吧？

这个问题我也想问.我读书的时候教科书是这样写的国民党在抗战消极抗战,积极反共.对个民主力量进行着排除异自的........

其实一些事你要看到事情的真相都不可能.因为我们要从这个积极反共上去看抗战.那我们还有什么好说?

你没见云南的航空队后来是军统的策划下飞到抗日前线的吗?还有宋哲元的问题.他对中央军的阻击是不是合理?你没看到这里有人把一切反对团结的军阀但奉为民族英雄吗?你没看到中央军不能带平津开战在战略上我就输了一大节吗?

为什么中国的军队就不能到华北去作战?

还有对各军阀的你说是瓦解,对什么来说的瓦解.那当然要对这些军阀瓦解了.不瓦解它就不听中央的号令,那谈什么一致对外.就是128师的例子吧!象这样的部队.中央就不能对它有点指责吗?

蒋公在这样的情况下苦挣着中国不分裂已经是奇迹. 而且带着这批个怀鬼胎的军阀和一个军事强国打了八年还没打输这就算雄奇.

其实抛开政治才能看到抗战.一提抗战马上就想起国民党的反人民反共.那还怎么说我们的民族独立的圣战?

数十万大军云集西北，看着陕甘宁，算不算？

要不要我告诉你陕甘宁当时有多少人？

胡宗南算不算老蒋的嫡系？

豫湘桂大溃败同期，你查查八路军在山东的作战。1944年，TG都快打通广州的交通线了。到底谁积极抗战，谁消极抗战不是很清楚么？汤恩伯算不算老蒋的嫡系？

好吧，八路军表册这种书你信不过，不会查八路军的年表，去查《华北治安战》《大东亚战争全史》以及各步兵联队史

另外，你提到了真相，就引两段对各方资料的评价

LUDA

无意中发现，日本人的《战史丛书》系列比对岸的《戡乱战史》编成时间要早得多，日本获取中国大陆的军战史资料也要比对岸要更困难，但是《华北治安战》中，对于共军的情况的描述却要比《戡乱战史》要准确太多了。比方说《华北治安战》中，关于1941年夏季的治强运动，提到了晋察冀军区在冀东有11、12、13三个团，其中11团团长姓名不详，12团团长由军分区副司令包森兼任，13团团长为单德贵。并提到夏季讨伐中，12团团长陈群被俘，冀中某分区司令员负伤。把这两段有一点矛盾的内容放在一起，就和中国大陆的资料比较接近了。冀东地区实际上有12、13两个团，12团团长陈群在1941年夏季反扫荡作战中牺牲，13团团长才是由副司令员包森兼任，单德贵是13团副团长。日军当然查不到11团团长的名字，因为这个团当时还没有编成。而被俘的，才是冀中的军分区司令员朱占魁。与此相对照，《戡乱战史》中共军的资料可以称之为驴唇不对马嘴。1948年4月的中原野战军的作战序列中，6纵从司令员到三个旅长，除了16旅旅长韦杰没错以外其他没有一个是对得上的。第九纵队司令员叫陈基伟。更有趣的是，1纵2旅旅长是阎先炳，4纵11旅旅长叫伊克炳。很明显都是尹先炳之误。那么后来的16军军长到底是哪个旅的？和这些笑话比起来，给华野10纵增编了一个30师，给中野1纵撤销了一个20旅倒真算是小儿科了。

该说日军的情报工作实在太出色呢还是说国军的情报工作实在太低能呢？

看看张秉钧中将的书，戡乱战役评述，1987年出的书

平津战役对东野最高层都能写错

当然林彪位置没按错，罗荣桓是参谋长，

曾克林，詹才芳都是兵团司令。。。。。

晋察冀军区（这个时候晋察冀军区早撤销半年了）参谋长是罗瑞卿。。。。。

《戡乱战史》可是让朱德在民国36年春季亲任陕甘宁边区总指挥部司令（这个是啥单位？），让贺龙担任担任次一级的野战指挥所统战部司令（这个又是啥单位？）。国军嚷嚷了那么多年的“统战阴谋”，却连统战到底是啥意思都不懂。贺龙下边又有个陕甘宁军区，司令员王世泰，这倒也就是算了。但是不知为何，王世泰能拉来徐向前给他当参谋长。下边的就更不用抱幻想，纵队的番号一个不存在，黄永胜、贺晋年都在陕北当旅长。国军明明认定在延安攻略作战中，击毙或者击伤或者俘虏的共军教导旅旅长，但是国军提供的“陕北攻势作战匪军指挥系统表”中，却根本没有教导旅的番号。除此之外，西野为何会有个27师的番号我还一直没想明白。

没有有利于国军的真相，又怪得了谁呢？

你说的那些我也知道.但这只说明当时国内矛盾重重!

而凭这个你就能否认他们不抵抗吗?

再问一下你,那时候八路军还是不是中国军队?

虽然八路那时候打的不错.但远征军打的也不错.那湘挂豫就是老蒋的错.那远征军就没老蒋什么事!你也太春秋笔法了.我一再强调.这是一个整体.中国国民革命军里也包括十八集团军和其它各军.在这范畴里的对外作战.当然这里矛盾不少.但他们的努力要给人家肯定.大家也知道很多的失败.这有什么责任和教训当然要追究.但你不能从这些事当中就否定一个民族的抵抗.再说华北敌后的其它部队就没有反功?再说我肯的资料说八路在45年二月才基本恢复1939年的水平(指根据地!)这又说明什么?这里也有春秋笔法了吧!我也说过八路抗战有功,但我很是强调这个在民族团结的基础上的.你不能对这事把和八路不同政见一方说成一无是处吧.他们什么都不干,就八路就那么强吗?这是不负责的.我之强调统一战线.因为那是实情.而取得的战斗成果又是相互的.做用也是相互的.比如.1939年的冬季攻势,八路配和其它过军出击.取得了很大的成果.在前的山西的保卫战中,八路在正面战场还付出它因有的能力,取得辉煌的战果.但还是那句话.这是在统一和相互配合下取得的,现在你从这里分出来,是八路的就什么都好.是其它的就是国军坏.那公平吗?至少都在抗战中牺牲的三百多万英雄不公.

还有你说的44年的八路华北和山东的作战成果一大部分是对所谓的顽军作战的成果.那算什么会事?八路在44年取得的进展,军史和很多人的回忆里讲得很清楚

,这能说明八路是无敌于天下吗?国军是阻止八路抗人的罪魁首吗?

我还是那句话.中国人的抗战历史应该首先肯定是全民的抗战那才会清楚.虽然各派都有努力.但各自对自己人手段都不光彩,但他们但在抵抗.而这里还人就不这样认为.只要说出抗战中还有其它军队在抗战他就不舒服了.马上是说谁谁谁,如何如何地反人民反共.但事实真的是这样吗?当然有时候手段大家都不光彩，但为什么把八路那些事也拿出来说说?

对历史不能春秋笔法.应该给与一个公正!

比如您提到的胡宗南的陕西的军队.但你不知道洛阳失守后的西安防御计划.年到站的按现在这些人的意见不能瘦西安好让日军延秦岭南下入川才行吗?而陕北特区的政府一直包括所以的国统区才算合理吗?这是什么逻辑?先不看当时的敌情.把一些对敌的行动说成反共反人民.那对吗?

又比如.中共的记载中有对胡宗南部进行防御.但没说有交战记录.有点摩擦.那就算是老蒋在反人民了.那太不公平了....

del

水旱蝗汤的说法，似乎不是GCD的宣传。

把整个中原百姓推到政府和抗日的反面，最终出现老百姓缴国军械的事情，出现百姓恨国军甚于日军的局面，聚敛有术抗日无能，实在让人对这个领袖和他领导下的政府没有一点点好感。汤应该是蒋的嫡系，而非军阀，这件事情上汤和蒋应该都负责任。

看看王外马甲的系列，或者再去看看刘震云的《温故1942》，难以想象曾经有这么一个政权，这么一个政府，这么一个领袖，这么一支军队，对自己的国土，人民，没有一点点爱，没有一点点责任，只想着盘剥压榨国难来临的时候，弃之如蔽履。

那句话怎么说来着，君视民如XX，民视君如XX，46～49年，是人民自己的选择。

留在国内，恐怕也难以有大的建树。当初，美英催派远征军时，老蒋还很不愿意，拖了许久。

这有什么前因就有什么后果.这后来GMD那民心都丢了这是事实.但你不能就说他们在抗战中就没是反人民.不抵抗呀!

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河南百姓为日本带路和出力保障.这也是八年抗战中的一个奇观!这个辨证关系就是这样!不提他掩盖.当然也不过全部否定!

这里很多我想说的,看来要开编来说了.第一次远征军是有一个条件的,中国交出军事领导权和施政权,美国派人来指导中国政府的各方面.也要中国军队全部由美国人来指挥,那当然老蒋不干.但孔详熙和宋子民不干.争来争去得出一个结论是政府不能交过美国.军队也只交出空军.陆军方面的远征军归美国人指挥.但出兵的时候英国人不让中国军队进入缅甸.等四个月后日本人打到了仰光才逼于美国的压力允许中国远征军进入缅甸.但你要看到这样的事实,远征军的费用,装备和补给是中国人的.但打仗的事中国人不能过问.所以后来才有杜律明毛死也要走野人山.孙立人轻松去印度的一个国家军队绝然不同的两条行军路线.

第二次的远征的背景是独山之战后日本力量已经不大了.而这时候美国人要求中国向欧洲派出一百五十万的军队.和向印度派出五十万的部队保卫印度.(看.我们的国家还在大打,还要给人家看家护院.还最要命的是这些费用也要中国出.你能想得出中国还有可能在海外养得起这样的军队吗?).好了.不同意就是反对盟国.同意我们没这样的力量.于是就找一折囱的方案.打通缅甸后中国才有派兵的可能.美国也说会给点军火.于是才有第二次远征!

但所谓的中美联合空军呢?中国除了出钱就什么事都不关中国人的事.虽然45年的时候这个空军也配合陆军作战,但要美国人同意.

您说的人家要中国派军队,中国一时派不出也是个错.但你没看到派出去的军队出了中国人出钱外什么事都不关中国的你就不会这样想了.

44年初的时候李宗仁和蒋介石.陈诚有过激烈的争论.去打缅甸或者打广州弯.其实那时候打广州弯没什么困难.但美国人明确的表示不会在广州弯给中国运送物资那也只要作罢.(老李的回忆录有这事!)

所以看抗战不能不看英美.他们对中国的态度才是最要命的.

当然.大陆方面不会说起这事.但你看一些那时候政府人员的回忆录就知道了.

还有孙立人的部队底子是税警团.那你就会明白他不听杜律明的了.也不难理解后来的51俱乐部事件了.

还有..中国远征军出去给其它部队带来的影响是弹药问题.国内有限的弹药优先给了远征军了.你们不是听说中国远征军的军火是美国人给的吗?是有这情况.但最初只限于驻印军..但费用是中国出的.其它部队的弹药当然是中国政府提供.虽然没国的田纳西洲的春田兵工厂在四二年生产十亿发7.92的步枪弹,但谁知道他们给谁了?

中国在42年和四三年都没有主动向敌人攻击.?就是这个军事重点已经给硬拉到缅甸这边了.其实不是中国人不敢打或者什么,只是力量问题.39年冻中国都还发起过冬季攻势取得不错的成绩.

还有二百师的同古之战.一个八千人的中国师顶住了一个一万八千人的日本师就说明弹药和作战效能的关系了.当然全国的军队要是都有这样的补给要日本人就不会那样追着国军打了.就象八路吧,平型关之战的先决条件是弹药充足..而同样有这样情况的后来华被游击战就不见这样的场面了.其原因就是没弹药!又不如孙元良的独山之战.二十九军先头部队九百人硬是定住日军159联队四千人一个星期.那就说明不是国军无能了.那是物资条件呀.比如河里有人说过三鬼子把一个连的八路赶得连被子一起拿住逃命的情况也是这样.咱们没弹药呀!

总看不到这样的情况,就强调无能.强调人家反人民你说这对吗?八路在华北又怎么样呢?我见过一个老人.在广州干休所.他说他39年参加的县大队.一年多的武器就他家那把刀.后来他偷来一支枪.连长就把枪发给他.但子弹没有.那时候他回了趟家.刚好家里卖了了两头猪,他就从家里拿了两快大洋.回部队后买来了十发子弹.不过没等他高兴一下.主力部队来了.一下子就把他的枪收去了.他为这事哭了两天.后来上太行山整训的时候部队再发他枪和弹!

这写事不能带政治眼光去看的,要用平常的态度从个方面去看!

老萨在河里大多数人是非常尊重的。大家讨论问题的时候，基本是对事不对人，何来骂声冲天？

对军阀来讲，地盘和军队是他们的根本。离开地盘参加抗日，说明他们心里有这个国家。如果在北伐的时候蒋介石消灭军阀，大家都赞成；但国难当前，用人之际，蒋介石自以为聪明，玩小计俩、小手段，借刀杀人，才是造成军心涣散的主因。十九路军就是一个例子。淞沪抗战那么英勇，部队打残了，不给补给，反而削减番号，调去打内战。十九路军在当时是长江中下游一带最好的军队。是的，他们不听号令，在上海抗了日，您说说，这是目无国家和战略吗？他们没做到贡献吗？他们战斗力低下吗？您说说，这些抗日英雄该死吗？！是谁心怀鬼胎！长城抗战，台儿庄，杂牌军的表现大家有目共睹，为什么到后来越打越不行了呢？！心寒了！！！您江湖阅历丰富，不致于连这点道理都不清楚吧？一起抗日，就是兄弟，兄弟打残了，您总不能一脚把他踢开，弃之如敝吧，否则，其他兄弟会怎么想，还会有弟兄帮您吗？这是起码的江湖道义。

不是河里的为萨苏的雄奇论,萨苏对鲁信那个看法我也不敢苟同.但我也没证据.于是我什么但不说.但这抗战的事我就要说了.我这里说的是抗战.和萨苏的雄奇论无关.说有关吧我对蒋的评价不他高.我只想讲抗战的事我们都要从新认识!而不是这里为那点小事!