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主题:【原创】公投是什么问题?--请台湾朋友搞清理智与情感的区别 -- darkreign

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家园 【原创】公投是什么问题?--请台湾朋友搞清理智与情感的区别

台湾地区,从现实的意义讲,自49年新中国建立之后一直是“独立”的,他有自己的行政体系(行政机构)、经济体系(货币)、军事体系(军队)、外交体系(有“邦交国”)。

但从国际关系角度,以1971年为分界,1971年之前中华民国在联合国拥有席位,即中华民国政权在1971年之前是中国唯一合法(国际法)的政权。之后,中华人民共和国政权是中国唯一合法(国际法)的政权,即1971年之后台湾政权不是一个在国际法体系中被承认的“国家政权”。

国际法体系里,国家有四要素:1、领土2、人口3、政权4、国际承认(主权)。

按照这个比对,台湾有:

1、实际控制区

说明:“领土”一词同“国家”一词一样,在国际法体系下有严格的定义,不同于“土地”、“居住地”等词汇。“国家”只能建立在“领土”之上,所以非国际法体系承认的“政权”在国际上不被认为拥有“领土”,只能称之为实际控制区。

2、人口

3、政权

台湾现在没有的就是这个第四项:国际承认,表现形式为没有加入联合国的权利。

也就是说,台湾要成为一个国家法体系下被承认的“国家”,再有第四条即可。

好了,到这里,我们知道了大家经常所说的“台海现状”是什么,即:台湾不是一个被国际法体系所承认的国家。我们也知道了,台湾现在搞的“独立”,是“法理台独”,而不是现实意义上的“独立”。目的就是获得国际承认,加入联合国,成为一个现实意义和法理意义上都“独立”的国家,即一个被国际法体系承认的“正常国家”。

我们为什么要反对“入联公投”?简单的讲,“公投”是一项“政治权利”,而一个国家中的一部分国民不能使用这种“政治权利”,对于自己“是否在一块已经被确定的一个国家的领土上成立新国家”这样的议题进行表决--入联必须是国际法承认的国家,这是国际法保证的。以上说明,台湾居民没有使用“公投”这种方式表决“以台湾名义加入联合国”这个议题的权利,公投的结果无关紧要。

以上就是我们将台湾“入联公投”定义为“法理台独行为”的依据。

---以上文字,大部分是我在听阎学通教授在凤凰卫视演讲时所知,来自我的听讲笔记。如有错误,是本人听讲不认真,或理解错误,与阎学通教授无关。---

下面是我想说的。

我们反台独,反的是法理台独,反的是法理台独的行动--“入联公投”。这是一个非常理性的问题,因为牵扯很多法律问题,甚至可以说是一个很学术的问题,与个人的感情没有关系。

个人感情不能指导国家政策,这是大家公认的一个事实。

所以请海峡对岸的朋友不要抱有“以感情改性质”这样的幻想。“入联公投”是“法理台独”的实质行动,这点TG政策是一贯的,不可能改变。

尤其要提醒的是,大陆方面正在统一全国人民的认识,“不惜一切代价维护主权与领土完整”、“维护主权与领土完整是中华民族的根本利益,是关系到国家生死存亡的根本大事”这些说法不可动摇,请对岸的朋友不要混淆视听,认为“拖”也是一个选项。这个思路是不符合TG一贯态度的,美国方面也一贯认为,“最有可能促使TG动武的条件有两个,一是发现有台独事件发生,二是发现统一谈判被

无限期拖延”。你们的“拖字诀”正是第二项,不可能有效。胡主席这次对统战系统两会代表的讲话中,没有“拖也是选项”的意思,请不要自作多情。

对于在西西河谈台湾问题,我的看法是:感情对感情,道理对道理,行动对行动。如果对岸的朋友在“感性世界”版发表谈感情的文章,欢迎,但这里是青史版。西西河青史版一直以研究、资料、逻辑、理性著称,不是讨论感情的地方。尤其是,对于“感情左右判断”的方式最为反对,请对面的朋友注意,免的挨砖。

在这里也向时事版版主提一个建议:台湾问题属于时事范畴,也有很多观点,但是否请版主判断一下帖子内容,太感性的话题是否可以转版,如不合适,是否可以不加精。个人认为,毕竟青史大版的讨论风格是理性而不是感性。如理解有偏差,请版主指出。谢谢。

关键词(Tags): #台湾话题(喜欢)

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家园 谢谢!

谢谢您提供您的个人意见。

不过我觉得您既不了解国际法,对历史和事实也存在误解。

但从国际关系角度,以1971年为分界,1971年之前中华民国在联合国拥有席位,即中华民国政权在1971年之前是中国唯一合法(国际法)的政权。之后,中华人民共和国政权是中国唯一合法(国际法)的政权,即1971年之后台湾政权不是一个在国际法体系中被承认的“国家政权”。

我国1971年恢复联合国合法席位,并不是说我国1971年才合法,而是我国政府1949年成立并取代中华民国政府时即是中国的合法代表,1971年只是“恢复”本应属于我们的席位。

你混淆了合法政府、联合国代表权、联合国席位、国家承认、国家要素等多个概念。

您的看法,估计会引起不小的误解,更不能起到说服台湾朋友的作用。

家园 赞成
家园 尤其这一段

台湾现在没有的就是这个第四项:国际承认,表现形式为没有加入联合国的权利。

也就是说,台湾要成为一个国家法体系下被承认的“国家”,再有第四条即可。

颠倒因果,尤其是谬误。

家园 这种话台湾人听不进去,就是听了也不会认为有多严重

一来台湾人认为自己是主权独立的国家。这里指的主权独立国家是指中华民国。

二来我们过去说的太多,而做的太少,所以台湾人已经有了成见,就是大陆是“会吠的犬不咬人”。

家园 送花。
家园 我不认为我理解有误

71年之前,在联合会代表中国行使联合国赋予中国的国际法范围的权利义务责任的政权不是中华人民共和国政府,所以说是没有受到国际社会承认的一个“主权国家”政权,说的难听点儿,和现在的台湾没什么区别。

国家四要素,是我从阎学通教授演讲中学来,如有不对,请指出。

我从来没打算阻止对面的朋友发表关于两岸人民“感情”方面的看法,只不过认为感情话题应发在感情版面。

家园 没想着从道理上说出什么结果来

只是建议他们谈感情去感情版谈。

一帮西西河大佬被整的晕乎乎的陪着谈感情,谈着谈着就被带沟里去了,统战这套法子用久了,谁都会用了啊。。。

家园

台湾人的策略蛮简单的

拿出华人同源的那一套妄图说服大陆容忍独立

然后在拿出本土意识和悲情主义, 联合美日.

嘿嘿, 现在我低三下四跟大陆统战, 独立了咱就是大爷

家园 花。没有高远的眼界就不要来讨论国家大事。

我们对岸亲爱的同胞们,款款而谈,一副两岸情深的样子,其实骨子仍然不过就是那一套东西——

你们不民主,我们看不起你们。我们承认中华文化,但你们大陆没文化,我们看不起你们。我们岛内的事情你们别管,拖下去就得了。如果你们居然敢动武,我们就再不承认是中国人!

人人都看得很清楚,只有西西河里的朋友还自作多情的同情啊理解啊一点点小小的感动啊。可见富足的生活会消磨志气。

我们真的是在互相交流寻求理解吗?我表示怀疑。很肯能目的不那么单纯。

台湾亲爱的同胞们,你们脑子不清醒没有关系,总有一天事实会让你们清醒。不论何时,不论以何种方式。历史才不在乎你们的什么悲情。

家园 切勿妄自菲薄。這裡的朋友學識文化素質之高,常令我自嘆不如。
家园 还有几句话想说。

第一,希望不要回避问题,答非所问。为什么不能正面作出回应,而是要在别人的跟贴后再跟一个没有内容的回复?

第二,希望不要总是依靠女性身份博取同情。除掉了这些同情,还剩下什么?

这才是讨论问题的应有态度。否则,就像有兄弟说的,我认为您是在统战。

恐怕,需要清醒清醒的恐怕不只是亲爱的台湾同胞们,我们大陆的兄弟们看来也需要冷水冲冲凉了。

家园 太祖引用伊索寓言里的农夫与毒蛇的故事里提醒注意化成美女的毒蛇

第二,希望不要总是依靠女性身份博取同情。除掉了这些同情,还剩下什么?

家园 过分了

北辰妹妹不是那种人呢

家园 请看行尽九州四海兄的评论,我同意他的看法,一针见血。

分明是分裂国土,损害中国的利益,却装出受害者的姿态。

当年的对立面,现在标明想走第三条道路,实质还是台独。

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