淘客熙熙

主题:【原创】公投是什么问题?--请台湾朋友搞清理智与情感的区别 -- darkreign

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家园 看来我白说了

“代表民国绝大部分领土,绝大多数人口(过3/4)的代表组成的政治协商会议”

这个跟你的某好是一样的?

家园 想想满清的多尔衮为什么一定要灭南明吧
家园 说最后一次

你要绕开法理用武力,这个世界还有什么不可以?只要你有这个实力,这个有什么可以让我们废那么多劲打那么多字来讨论的。

家园 简直有点不知道说什么好?

第一,中国它仅仅是一个简称而已。在49年以前是民国的简称,49年后是共和国的简称(不纠结联合国的问题)。它本身单独并不具体包含领土、人口、政权和主权等实质内容,只有跟具体的年代结合才包含领土、人口、政权和主权等内容。

第二,49年可不仅仅是改了国号。政体和国体都改了。

第三,修宪和制宪的差别在于:49年如果台湾没有代表参加政治协商会议,或代表合法性有问题(我指的瑕疵就是这个,因为没有找到当年代表名单,所以不知道有没有台湾代表),制宪会议是不能决定台湾主权归属。而如果是修宪,就算没有台湾代表一样可以。

家园 我也有点不知该说些什么好

1、中国是我们对自己的称呼,无论是唐宋明清还是民国共和国,都是中国。国号是随时可以改的,你搞混了政权与国家的关系,政权更迭不是国家的建立,不能说共和国是新建立的国家,这与说唐朝与宋朝是两个国家一样的荒谬。

2、国体是国家制度,政体是政治制度,变了又怎么样?不就是一个政体被推翻,另一个政体新建立吗?难不成民国取代清朝是一个新国家的诞生?

3、因为你把新政权的建立等同于新国家的诞生,所以才会在制宪修宪上混乱不堪。美国这样新国家的诞生才需要每个州派代表,同意大家组成一个国家。而中国人民政治协商会议不是以地域为代表,而是以党派、社会人士为代表的;不是每个省的代表表示我们愿意组成新的国家,而是建立一个新政权。

你的混乱正源于此。

家园 罚抄书!

无论是本朝马克思主义的国家定义,还是西方现代社会的国家定义。如果你找不到我可以帮忙!

家园 马克思主义也好,西方现代社会也罢,对国家的定义有什么区别吗?

我不读书,不知道,请帮忙找找

并请解释一下,49年的政治协商会议与美国的1787年制宪会议有什么不同,仅仅回答代表和目的就可以了。

家园 国家的定义可谓精彩纷呈,多姿多彩

马克思唯物主义认为,国家是阶级统治的工具,是经济上占统治地位的阶级为维护本阶级利益而实行阶级统治的机器。西方社会也有各种流派,核心就是主贴也提到的四要素,主权,领土,人民,政权。各流派表述各有侧重,就不一一说明了。

49年的政治协商会议实际上是临时制宪会议,代表产生按阶级产生(以党派、社会人士为代表这么说也没错),也就是按我们的国家理解产生。目的更多的是建国及为54年(时间可能有错,懒得查)人大(真正制宪)制定相关政策。其中就有选举办法,就跟现在差不多。美国的1787年制宪会议就不用我说了吧

家园 别忘记,中华人民共和国就不是靠法理建立的

而且迄今没有消灭原政权.

从法理上我们就是叛逆之中,之所以被外国承认为正统是因为控制的区域大时间久.以建国之初废弃一切民国对外条约看,就等于是新建之国家,而不是接过了法统.

现在想来,50-60-70初常能听到的"我们一定要解放台湾",才是两岸关系的最真切写照.

家园 非常赞同你说的沟通的目的是为了消除误会

我的看法和你上文的说法大致相同。有一点不同,可能不同吧,我是觉得很多时候沟通一次未必能够达到效果,同样的话,也许要说很多次,才能被对方理解和接受。这个要有思想准备:)

家园 花谢铁老大捧场,俺已经刀枪入库马放南山鸟~~
家园 在对照你前面的言论吧,真是矛盾啊

不要回避美国制宪嘛,你不把这个搞清楚,怎么来分辨中国政权更迭并非建立新的国家?

还是把概念搞清楚吧,你这么糊里糊涂的一锅炒,真的让人无语。

家园 东西喂到嘴边都不吃也怪我?

TG1954年制宪和美国1789制宪有什么不同?

要不你自个给出国家的定义。要不你就对着我给的定义来说说民国和新中国如何是一个国家。无论马定义的统治阶级,还是西方定义的主权、领土、人民和政权,新旧中国如何个相同法?

我只不过懒得纠缠你说的罢了,你看看你自己说的是什么呀!难道叫你去抄书错了?

“中国是我们对自己的称呼,无论是唐宋明清还是民国共和国,都是中国。国号是随时可以改的,你搞混了政权与国家的关系,政权更迭不是国家的建立,不能说共和国是新建立的国家,这与说唐朝与宋朝是两个国家一样的荒谬。”

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想必外国不用中国中国叫我们的,CHINA那一定是我的幻觉?唐宋明清无论行政当局(政权)还是普罗大众一定以中国中国自称。唐宋明清的国家概念和现代国家概念想必是一回事。

家园 自相矛盾。

大陆与台湾关系是内战休战关系,根本就是两国.

  两国间战争还叫内战?

家园 前后朝代没有完结,不是两国?

两个占据同一空间的国家.互无统属,互不承认.当然拖久了,真可能分裂为两个空间的两个国家.现在的台独就是企图将前后朝的两国变成完全的两国.

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