主题：【透过现象看本质】伪科学与伪宗教 -- 小宋一刀
先从宗教讲起
小刀不信任何宗教 至少不是主流社会中那些个集体组织安排的宗教
AND I WILL TELL YOU WHY
宗教在小刀看来 是一个很有意思的 MYSTERY
MYSTERY 所有的属性之一 也是它的迷人之处 就是它的不可逃避的矛盾性
大家想一想 圣经中的自我矛盾处有多少
但是主流社会中那些个集体组织性的宗教对这些自我矛盾永远是避而不谈的
因为他们有信仰 信仰和 MYSTERY 是不一样的
信仰会让一个人 一个团体 一个民族 一个国家变得更团结 更有凝聚力 更容易被少数人操纵
但是信仰也会让一个人 一个团体 一个民族 一个国家变得更偏执 更僵硬 更断章取意的去圆补他们的信仰 更不能接受与他们的信仰稍有不同的东西
这种例子很多 二战中的日德 文革中的中国 当代的布什和拉登
再说一句关于基督教的事 请大家想一想
耶稣曾说过 富人想要上天堂 比骆驼要穿过针眼还难
这句话说的很好 但我看身边认识的那些天天劝我上教堂的朋友们 个个都是身家百万的
不知道他们以为耶稣是在开玩笑 还是他们认为可以赢那一场比赛
伊丝兰激进教派的信仰造成的悲剧每天都可以看到
(这个问题很复杂 与历史 阿拉伯的政治文化大有关联 改天再聊)
我们传统的主流社会中的佛道教也大同小异
大家都去烧香祈福 有要升官的 有要发财的 有要儿子的 有要买彩票中奖的
且不说与佛道的根本原则有冲突
要我是佛陀 你给我烧点五毛钱的香 就找我要权要钱要儿子 烦不烦 我不大板砖拍你就算好了 以为我是彩票局啊
好 现在我们讲讲科学
小刀"ACADEMIC RESEARCH" "PROGRAMMER" "IT" "IC DESIGN" 都做过
我的一己之见是 科学是什么 没有人知道
我们无数个认为是科学真理的东西 都曾被打破过
科学也不是一个定数 永恒不变
她永远是一个和着过去 现在 将来 三体联动的东西
我们今天认为是科学定理的东西 明天说不定就会受到质疑
我们昨天认为的真理 今天可能被我们当成是伪科学 明天呢? 当我们的观察手法更进步时?
许多持无神论的人总是大义凛然的否定宗教上的一切和所有不可解释的事物
其实这种作法与那些夸夸其谈的传道士有什么不同呢?
我所要说的透过现象看本质的意思是
我们不要把科学变成一个宗教信仰 那样的话 我们是从一个极端走到了另一个极端 其实还是在原地
宇宙是如此之大 充满了 MYSTERY
我们需要的是对 MYSTERY 的探险者 而不是要宗教上墨守成规的卫道士
欢迎讨论
注 (偷着笑)
科学和宗教都不是那么一本正经的 有时说说灵异什么的也无伤大雅啊
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)
抱歉，没时间上篇大论，关于科学只回一点。
科学之所以成为科学就是在于科学具有可被证伪性！
本质上，科学指的是遵循一整套系统方法进行的探索活动，这活动按照严格的因果逻辑展开，最后总以一些其适用条件被严格限定的结论结束。一般来讲，从结论可以导出一些推断或者预测，与结论本身类似，这些预测的适用条件也是有被严格限定的。所以，科学是对严格过程的指称。从这点上来说，一切自然科学（注意：数学不是科学）都是不“准确”的！因此科学从来不掩盖自己的适用范围。科学还有一个非常重要的一点是必须具有可重复性。你发表一篇paper，你必须能够详细的写出实验条件，试验步骤，必须能够使得别人在同样的情况下，可以得到和你同样的结果，否则是不会被承认的。
伪科学则不然。它有许多特点，但通常都会具有的是对概念的有意模糊和对检验的逃避。任何科学理论都会指明自身由以建立的事实基础，并且会指出何种情况下，自己将不再成立，这也就是所谓“科学能被证伪”。但是，伪科学会用尽各种伎俩来指出证伪原则对自身的不适用，换言之，它们逃避检验。我们可借此识别科学与伪科学。
小刀说的谈灵魂，我本人并不反对，记得从前有过关于“非科学”现象的讨论。我明确说出我的主张是，“非科学”的东西尽管不是科学，但那仅仅意味着不是科学而已。并不意味着它是坏的东西。民俗也不是科学，但它丰富了我们的生活，并未给我们带来危害，所以世界的多样性也是必要的。
科学本身是不分好坏的，科学可以被用来干好事，也可用被用来干坏事，所以科学不是分辨好坏的标准。但是毕竟在社会中，科学对整个社会的贡献更大，所以我们提倡科学，我主张传播科学，至于鬼神，宗教作为某些人的精神寄托未尝不可。但如果因为科学不可避免的“不正确性”，就因此来作为谈论鬼神的合理性的依据我认为不妥。
鬼神可以谈，但一定要分清什么是科学，在谈鬼神的时候千万不要认为那就科学。因为“科学是可以证伪的，是可以被重复验证的”，而鬼神不行。至少我们从没听说过谁能详细地说出自己的遇鬼经历，并且被其他人在同样条件下验证过！从这个意义上说，UFO,鬼神，特异功能，灵魂出鞘全是伪科学。
先说这一点，欢迎讨论。
目前有种思潮就是以反科学主义的名义反科学，故意混淆科学和非科学，科学和宗教的区别，让人觉得“信”科学和信宗教是一回事，只是选择不同。还是很能迷惑人的。
另外补充一点，可证伪还有一层含义就是具有预见性，可以根据科学理论预见到某些事可能发生，某些事不可能发生（或发生概率极低）。当预见会发生的事件被观察到了，通常这就作为支持这一理论的证据，如果预见不会发生的事件被观察到了，这个理论就被证伪（或可信度大大降低）。
由于这种预见性，我们通常认为科学是“有用”的。而宗教等恰恰不具有这种“有用”性。
小时候以为世界可以知道得清清楚楚。长大了越学得多越觉得知道得少。我们对宇宙、对世界、对思维、哪怕是对人体本身到底了解了几分？
以已知的极其有限的一点东西来给广大的未知的世界下结论，是我不能赞同的。
第一点
声兄的这篇文就事论事 不仍砖不骂人不胡乱灌水 真心讨论的态度让我肃然起敬
THIS IS THE WAY A BBS IS SUPPOSED TO BE
我想和声兄讨论的以下几点 应该已超过了原文的范围 希望大家多加入
第二点
声兄写到
"科学还有一个非常重要的一点是必须具有可重复性。你发表一篇paper，你必须能够详细的写出实验条件，试验步骤，必须能够使得别人在同样的情况下，可以得到和你同样的结果，否则是不会被承认的"
说的没错 但是我们可否说
没有可重复性的 或者 现在无法重复的 就一定不是科学
有多少科学定义在超过它们的时代被提出 被当成异想天开的话
换而言之 科学是否意味着一定是从实验室作出来的
那么我想问的是 (不是ONLY TARGETTED AT声兄)
人的创造力和想向力应该在科学中占多大的地位
再问一个最根本的问题
什么是科学
谁去定义它
古今中外的定义标准是否一样
第三点
"科学本身是不分好坏的，科学可以被用来干好事，也可用被用来干坏事"
说的没错
我想所有从事科技工作者最苦恼的一点就是 看到自己的产品带来人类近一步的堕落
声兄又写到 "科学对整个社会的贡献更大"
这一点我不敢苟同
以前我写过一个贴子 讲述了我心中的不少郁闷
提到了为什么最近这三十年的科技进步并没有相应的人类思维上的进步
贴名叫 "什么才是真正的高科技" 大家有兴趣的话可以讨论一下
一个拿着核弹头的三岁小孩远比拿着木棒的三岁小孩要可怕
我和一位从事导弹设计的美国工程师私交很好 我曾经问过他对自己的产品在屠杀无辜百姓有什么看法
他的回答是 如果没有导弹 只会有更多的无辜百姓被屠杀
我随后说了一句 "FUCK YOU"
他淡淡的回了一句 "YOU NEED TO GROW UP"
这一点 我也想请大家讨论
第四点
我的主文的意思是
不要否定我们如今不能肯定的东西
不是所有的东西都是非一即零的
(ACTUALLY WHEN I THINK MORE ABOUT THIS， NOTHING IS EITHER 1 OR 0，DEPENDS ON HOW AND WHERE YOU OBSERVE THEM)
我个人认为一个科学工作者很重要的一个VIRTURE就是他/她的对不同事物的可容性
如果一个人 不管他是从事什么行业的 只要他说 啊哈 我完全懂了 那么他一定快完了
这一点可以引伸来 应用到许许多多的方面 包括宗教 科学 爱情观 世界观 对台海局势看法等等
也就是科学的态度和精神。
就如你所说的，我们知道的很少，很少。但如果你不凭借我们知道这些东西过程中所认识的科学的方法，那你有凭借什么来探索未知呢？
我们知道的东西很可能很多是错的，片面的，局部的。甚至我们的方法和思维都是荒谬的。但只有我们这种科学的精神和态度才敢证明自己的错误，才勇于不断的修正自己。就像我们发现了相对论后才了解到牛顿力学的局限和适用范围。若干年后也许我们会发现超过光速的东西而否定我们今天公认的真理。但这种发现只有具有科学态度和精神的人才可能得到。不是吗？
今天的真理明天看来可能很可笑，很幼稚。但这绝对不是宗教，伪科学，不可知论，神秘论存在的理由。我对持着科学的态度和精神不断探索未知的人们肃然起敬！
我的看法是
http://www.cchere.com/article/115;ID=148004&TopicSortID=5
只不过没有高兄写的透彻
不过一个有趣的现象是科学都不敢说自己是100％正确的，但是在一定的适用范围内是可靠的，可重复的，可依赖的。
反过来，敢于拍胸脯下100%正确的真理结论的恰恰是宗教。我这里没有任何贬低宗教的意思，我只想说明宗教和科学是完全不同的两种东西。
人类走到了这一步上，离毁灭并不远了，需要的只是一个疯子，这世上从没有一种力量能这样简单地毁灭文明。
侥幸的是现在这疯子还没出现，不幸的是核国各怀鬼胎，扩散在Slowly but Surely下进行着。
在军坛看到一种比核国互相毁灭对方更恐怖的理论 - 攻击敌对国的假想敌，为取得毁灭对方的第一先机我相信再牢固的安全系统也难在弄清楚攻击来源后才做出报复性行动。
小刀一直有一个想法
如果人类不摒处天堂 轮回等思维方式 总有一天我们会以上帝或真主或佛陀之名给人类带来毁灭
试想 布什那类的基督教徒 都深信天堂这一说
那么他们的ULTIMATE RESPONSIBILITY 并非是在我们现在生活的这一个世界
而是在那一个虚无飘渺的天堂 他们可以把地球毁灭 而毫无心里负担
HEY BECAUSE I AM ONLY RESPONSIBLE TO GOD
我的想法是 只有人类摒处天堂 轮回等思维方式之后
真正的意识到 这是我们唯一的机会去创造未来 而不是下一个LIFETIME OR IN HEAVEN的时候
人类才可以开始对自己 对地球 对将来负起责任
只有当人们意识到没有轮会 每个人都只有一次机会的时候
人们才会尽发潜力 珍惜身边的人和物
我们不能依靠上帝去负责
我们也没有第二次机会
那我想讨论的是
有没有一种东西是 "NECESSARY EVIL" (必要的邪恶)
会不会象我朋友讲的那样 如果没有导弹 只会有更多的人死于无辜?
其实核战的爆发不需要一个战争狂人(没有那么有预警)
最怕的是事故
STANLY KUBICK (寇比克) 拍的
"Dr. Strangelove or How I Learned to Stop Worrying and Love the Bomb"
讲了一个很好的故事
对了 梦兄 KUBICK 拍的 "EYES WIDE SHUT" 有不少奇奇怪怪的交酶招数 应该很和你的口味
可重复性确实是针对实验（现象）而言的。科学的本质还在于可证伪性，对于实验而言，可重复就是它的预见性，不可重复就意味着被证伪。如果一个实验不具有可重复性，那就不能说是科学的。
科学理论又是另一种情况，可重复性不是针对理论而言的。针对理论的就是可证伪性。一个理论被提出，如果是基于现有科学基础的，自洽的，可证伪的，可以称为科学假说。但是在提出时可能并没有直接证据证明，到后来才有实验或其他证据证明。一刀兄大概指的是这个问题。这个现象是存在的。通常在没有证据之前我们只能说它是一种科学假说，当有证据证明，同时又没有反证证伪的，就可以成为一种被普遍接受的科学理论了。
我的观点，确实不是所有事情都是非零即一的，不过也不是所有零和一的界限都是模糊的，有的界限确实相当清楚。
对于某些我们并不了解的东西（就是证据不足）所提出的假说，确实不能下结论说是对的或是错的，存在的或是不存在的。但是如果这个假说的理论体系确实不存在可证伪性（比如心诚则灵这样的理论体系），那么还是可以下结论说这个体系是不科学的。这个假说至少不能称之为科学假说。
以上是我个人见解而已，欢迎讨论。
其实他所干的真正与他的信仰有关的不多，还是个人与党的利益挂帅。
你最后一句什么意思啊，我只是打趣而已。
布什当然没有在RUN AMERICA
你看他的CABINET MEMBER又多少是从他老爸那拿过来的
也不是老布什在RUN
是一种 IDEAOLOGY 在 RUN
有人叫这种IDEAOLOGY 为 REBULICAN
或是 COMPASSIONATE REPUBLICAN
或是 PATRIOTISM
或是 HAWKISH
或是 AMERICANISM
我都称为 BULLSHIT
一个不以人民利益为上的政府 我们不叫它 BULLSHIT 还叫什么好了
梦兄 我也是送还一个玩笑给你