主题：不见棺材不落泪，拥有的时候不懂得珍惜 -- 拖无可拖

http://www.talkcc.net/article/1480336

我的观点是，阿邦问题的核心在于政策无法连贯地执行并发展下去。半截子化后的不上不下才是问题。

中国以前给那些亚非拉国家援助够多了吧？算是仁至义尽了吧？并且还不干涉内政。被现在某些人天天骂。

你要认为这些行为还不够友善和慷慨，那就没什么可谈的了。

不过，这些在西方人眼中，就是支持独裁政府，与那些国家的民主派为敌！

以老兄的标准，这世界上还没有哪个国家对外做到。不然不妨举一个？

很早就说过，我个人对像老兄这样自我洗脑的中国人越来越多深表忧虑。忽略了一些内在的东西，被虚伪的道德给骗了。自认为占据了道德的制高点，只会束缚了自己的手脚。其他不说，单就是你既然也认为美国行为龌龊，那请问怎么样才能制止他们的行为呢？

请参考

http://www.talkcc.net/article/1480731

毛时代的援助当然是很慷慨的，国际社会对此评价还不高么？我看高的狠啊......中国能恢复联合国五强的席位，与这种高评价不无关系。

现在某些人天天骂的，则是另一码事儿了吧？

老兄把这两者放在一起混为一谈，我觉得就不合适。

有些弟兄主张学习流氓国家（特指美国吧）的流氓手段才是中国的出路。我觉得这才是最大的误区。

首先你没有耍流氓的“资格”。这不仅仅是实力问题，也是历史问题——美国敢耍流氓，很大一部分那是历史决定的。欧洲日本都在一定程度把它当作曾经的救命恩人，这本身就是它现在胡作非为时不受惩罚的许可证了。而中国则没有。

其次耍流氓没有提升美国的领导地位，反而招致美国地位的下降。人家看你行为不爽，鉴于以前你曾帮过他，所以才不情愿地顺从而不是积极地参与，这给美国带来的就不是什么好事儿了。内力招致的流失，也许到了下一次举手时就已经耗尽了此前积累下来的地位优势。中国现在连优势都谈不上，一样学着用流氓手段的话只能让自己原本就不出色的地位更受打击。

第三呢，流氓手段会祸害人心的，我不是危言耸听。流氓手段本身也会传染，这可比好事儿传得快的多。看看河里钟情于流氓手段的弟兄增加了多少就明白了。说是讨厌小布什，对他被大家讨厌的行为方法反到趋之若鹜......这个才叫被恶所征服（老兄说“向老兄这样自我洗脑”的部分，违章了，本版斑竹见洗脑砍贴的.....如果没有多重标准的话，所以还是建议改一改。罪名是“人身攻击”）。习惯了拿流氓手段去获取利益之后，内心恶魔化是不可避免的。换句话说，流氓手段不仅祸害别人、也毒化使用流氓手段的人本身。未来中国，如果彼此之间都是实用主义流氓手段彼此相向，你觉得那会是一个美好的局面么？不可能指望对外流氓，对内却散发圣洁光芒的。

小布什用流氓手段耗尽了美国辛辛苦苦积累下的国际领导地位，这本身就是对他错误做法的惩罚了。现在也许在惯性下还能为所欲为一些时候，但我想不会有人相信美国会一直如此无赖下去而不受挫折，对吧？

这对中国来说也是一个少走弯路的教育。如果从美国的错误做法中学到的仅仅是“我们也该耍流氓而获取暂时的眼前利益”的话，我觉得咱们也得去交学费了......

伞我觉得是特指核吧？

我所说的人人造伞自保，也是以此为前提的。

普通意义上的军事力量，我觉得根本不是问题。

这也不足以“自保”。只有“决定性武器”，才算得上伞，我觉得。

老兄承认发号施令在更大意义上是“价值观共享”带来的，而不是强迫接受的，对吧？

既然如此，你心甘情愿地跟随某国一起做某事，怎么会就“地位不佳”了呢？......老兄归根到底还是有领袖欲吧，不当阵营的头头都不行，嘿嘿

恕我直言，这只是霸权方面的需求，而不是普通意义上的地位佳与不佳的探讨了，尽管霸权也有王霸与匪霸的区别。

我觉得呢，中国距离可以独霸还很遥远。自己如果不好好潜心修炼，继续韬光养晦，可以称霸的一天就是遥遥无期了。回顾美国，能够称霸一方一时，也是要靠付出来积累的。这样的积累没有之前，实力再强也没用，被孤立在棋盘外面都是极正常滴。所以当今的中国，如果有雄心的话，还是好好修练内功，耐得住寂寞和世事的纷繁诱惑才有机会。

价值观共享？你要连普通的价值观水平都赶不上，还谈什么分享给别人呢？

他根本没有国破家亡的概念,或者说就不在乎.

你跟他讨论就是鸡和鸭讲. 反正公道自在人心, 他喜欢怎么说就怎么说, 大家看了笑笑好了.

如果发生动荡，诸如发展、权利之类的东西都无从谈起。

无论在何种情况下，开明的政府和理性的人民都是国家的宝贵财富，是社会稳定发展的根本因素。

建设国家的体制是国民自己的事情，可以借鉴别国，但不能指望别国，更不能在外来势力的主导下进行。

面对中国的问题，中国人一定要自己拿主意，不能盲目照搬外国的经验，也不能盲目排斥外国的经验，自己做事自己当，自求多福。

• 转一些以前的讨论

这里不是时事论证么，那么就要鼓励多用脑少骗花才对。

说说无妨，看看楼主得花多少倒是令人担忧。这样的喊喊口号居然也可以骗花无数，西西河颇有大字报遍地的趋势。有心有脑的人是不屑于回帖的。有人能一一回帖指其要害，对国民教育对西西河发展只有力而无一弊。

老爸给儿子吃一个中国的桃子，

然后问儿子：好吃吗？

儿子：好吃

老爸：哪你以后长大就把中国占了，这好吃的桃子在那里多得很。

这对父子是哪国人呢？ 中国过去受的耻辱还不够吗？ 还要受日本的凌辱八国联军的掠夺吗 ？

西藏那些犬就忽略吧,什么民族自治政策都要好好检讨一下了,作为同样的国人,给少数民族那么多特权,汉族反而低人一等,这算什么事情?

同意楼上的，坚决反对动不动就用民主的帽子乱扣人，任何民主都是建立在经济和文化基础上的上层建筑，拿来为我所用的前提就是可以为我所用且必须为我所用……呵呵

世界上比中国弱、比中国分裂的国家有多少呢？

他们都很不幸么？......如果不是的话，他们怎么做到“国家不‘强大’，但却能不用担心‘生活有多大的影响和冲击’呢”？

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以你的大才需要我给你找几个例子不

看看南联盟 看看南北韩 看看巴勒斯坦 看看伊拉克

你去问问他们是不是感到很不幸 看看他们是不是希望国家强大起来

那达尔富尔问题呢？国内那群人可以说是脑子不清。那西方人对此类问题的指责，认为中国是在支持独裁专制政府，怎么回事？

现在则又指责中国在掠夺非洲。

老兄对流氓手段的定义，是有问题的。本质上讲，这个世界就是靠实力说话的。而不是你那种理想化的世界。那种世界除非是世界大同或共产主义了，现阶段你认为可能吗？

至于流氓手段，其实都是些中性的策略，形式各不一样，你贬义点可以叫做“流氓”。如果你这么鄙视，那我想请你举些历史上的例子来说明那些手段是不流氓的，尤其是对待敌对方。

至于你说的实力一类的问题，我对此也是这么看的，实力确实不济，规则也是人家定的，所以中国自然不能嚣张地去耍流氓手段，但结论却不一样。正因为实力不济，所以要打出漂亮的旗号来给别人看，做部分好事来拉拢人；但既然实力不济，却偏偏要做冤大头，拿虚伪的道德来束缚自己的实际利益，你认为是明智的举动？举个不很恰当的比喻，黑社会，不过其实黑社会更政府本来就有相通之处。你现在是小弟，带头反那些“江湖道义”，自然是找死；但要真完全按照那些做了，你大概也能想象下场。

至于美国的地位问题。颜色革命算不算流氓手段？至少在中国的定义，那是暗中干涉内政了。那些国家的人，除了俄国，好像现在也没多后悔啊？这就是美国人成功的地方。

事实上，没有人能让所有人满意。对一个国家来说，尤其是非洲那种相对不“民主”的地方，如果你支持他们的合法政府，即使没有干涉内政，但正常的经贸往来，人员交流，都会增加该政府的力量与影响。自然会令反对派，尤其是那种几十年上不了台的，甚至反政府武装，加深对你的仇恨。而这些一旦被西方人报道出来，就成了“流氓手段”了。

至于“流氓手段”会传染，这是个共识，因为所有的思想，方法和手段都可能被别人学习。就像欧洲诸国学了启蒙思想和民族意识，越南人学了人民战争一样。

国际关系法则，国际法等等，为何要制定？就是为了避免，尤其是阻碍后起国家使用这些手段。

正因为如此，才要用法规限制新兴的国家，用虚伪的道德制约潜在的对手。美国对中国不就这么做的吗？我看效果非常显著。

几千年来，人类一直如此，难道你认为现在已经到了有能力改变的时候了？你大概想说什么从我做起，不过就如我前面所说，你这样的实力，又不是老大，说什么从我做起？美国人怎么不说？

如果你悲观地认为，人类是不是没有希望了，解决的方法也许要等到物质极大丰富，阶级和国家消失的一天了。现在显然还早了。

加拿大和中国不一样.加拿大好用的办法,中国可能不好用.

何必多事?

老兄认为环球一家吗?不是理想主义吧?