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主题:【原创】有感于电动车热 -- ct

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家园 e6的电池组功率是多少?F6DM油箱容积是多少?

电池组放电到0才启动内燃机还是在某个百分比就动用内燃机?

充电站看来放不了几辆车,500A充电水平在哪个家里受得了?

从原文看来,F3e是40kw,F6DM是20kw。Pirus的电池组也是20kw,但记忆中绝对跑不到100公里的。

家园 Honda的氢燃料电池汽车商业量产了

http://news.bbc.co.uk/1/hi/business/7456141.stm

主要在加州销售,三年租赁的价格大约是600美元每月。

看来,有必要反思一下中国的蓄电池电动车的思路了

家园 五年多过去了,再顶起这个话题,请大家再争论。
家园 两条腿走路呗

电动车是个方向,内燃机车一时也不会被淘汰,中国2000万辆的市场呢,电动车要发展,内燃机也不能丢给外国人,所以要两条腿走路,但怕的就是某些企业不但不走,还把自己的腿给锯了

家园 王秉刚考察长城,炮轰中国内燃机“躺在外国技术上得过且过”

本文于9月30日发表于王秉刚的搜狐博客,王秉刚为原中国汽车研究中心主任、机械部汽车规划研究院院长,现为国家科技部863计划电动汽车重大科技专项特聘专家。——编者按

前天去了一趟长城汽车厂,仔细了解了他们自主研发的缸内直喷涡轮增压2升汽油机的情况。这款发动机的各项指标都很先进,并很快投产,装备到整车上。每次我去长城汽车厂都有一些心得,我非常赞赏他们专注地做好一件件事情的风格与精神,这款发动机的研发用了3年多时间,一个一个问题解决,没有“窍门”与“捷径”,始终把产品的质量视为企业的生命。我相信只要长城汽车厂能够坚持这样踏实的作风,他们进步的速度会很快。

但是,今天我重点要说的是另外事情。

我发现被集成到长城这款发动机里的许多关键零部件是外国公司的产品。当我被告知电控喷射系统是德尔福的,增压器和链条是博格华纳的,可变气门机构VVT是依纳的时候,尽管沮丧,却不感到奇怪,因为在我的心里这些零部件有较大难度,国内企业还未掌握。

然而,当我被告知下面的信息时,我被惊呆了:气门是伊顿的,气门座是帝伯格茨的,活塞与轴瓦是辉门的,活塞环是ATG的,水泵皮带是盖茨的,火花塞是博世的,皮带张紧器是莱顿的,增压压力控制阀是皮尔博格的,等等,许多是我不熟悉的外企名字,就连汽缸盖罩盖也是一家叫勃乐尼的外国公司供应的,就是因为缸内直喷增压发动机的罩盖上有一个油气分离器,国内企业做不好。

我感到自己对汽车内燃机产业的状况实在太不了解了,这些我年轻时在一汽工作时就非常熟悉的零部件怎么到现在都还做不了?

长城汽车厂工程师告诉我,有些零部件国内企业虽然也能做,但达不到要求,质量不能保证,开发与服务能力差。他们采购这么多国外公司生产的零部件也是出于无奈,外购的零部件价格占整机的成本高达2/3,去掉采购成本发动机基本没有利润了。

内燃机产业的状况能不能反映了我国汽车产业的现状?我不敢瞎说。我只知道我们每年都为不断增加的汽车销售量沾沾自喜,其中掩盖的问题有谁认真研究和提出解决的方案?我们继续批准合资项目,我们把产值列为考核的第一指标,殊不知产值里有多少是合资公司与外国公司创造的?我们就这样躺在外国人的技术上和中国人廉价的劳动上过着得过且过的日子。这些难道不值得反思吗?

通宝推:乾道学派,aiyoho,hwd99,深大,
家园 不仅要解决自产各种零件问题,还要

解决各种零件生产的生产线和生产设备问题。当然,最大的问题,是根本就没有解决这些问题的思想。

家园 技术上根本不值得反思

值得反思的是,既然因为高昂的进口配件价格而没有利润,企业是如何做到“得过且过”不倒闭的?而且一个没有利润的高管如何能长期呆下去?

家园 这个不是那么简单的

我也希望国产化越高越好,但做开发不是那么简单的。

国外厂家的定价,肯定是算过我们自己要开发的话,要花多少时间,多少钱,才定的。我即使不做这行,也几乎可以肯定,那个价位会把我们卡得很难受,让我们没有太多的利润。市场就是这么残酷,我手头要是有某种绝活,必然也会同样对待买方。

据说,我们的差距主要是在材料,工艺上,这个还需要很长的技术积累,一步步来吧。

家园 电动车极可能是个陷阱

首先,电动车需要的电能哪里来?还不是发电厂,发电厂产生电能还不是要耗费化石资源?

其次,汽油的能量在化学键内,而电能很难储存,所以如果都用电,最后耗能极可能比现在更大。

家园 火电厂无论是效率还是环保都比汽车强得多

超超临界火电机组可以做到能源效率>45%,除尘除硫接近100%,汽车根本没法比。更别提还可以用可再生能源发电

家园 我的问题具体来讲是这样的

假设现在都是电动车了。一个城市有十万辆。

好,如果放在以前,这十万辆车运行就耗能,不运行时,能量就储存在汽油里。

现在,为了给这十万辆车供电,发电厂就得比以前多消耗能源,除了用智能电网、根据高峰期变功率等措施,发电厂得时刻保持比以前多得多的能源消耗。以前的汽油车不运行时,能量在油箱里,不用让发电厂保持高耗能。

看似发电厂统一供能,减小排放,但是发电厂的耗能大大增加。排放硫的排放可能减少,但碳和热能的排放却大大增加。

有两个办法解决:核电(风电等不确定度太大,不可能作为主力军)、增强电网的智能程度。

我个人的想法:发展需要能源,但是在可预见的将来,大家都无法找到真正能代替化石燃料的来源。与其做电动车,不如在内燃机领域加大投入力度,补课。有的领域,没有捷径,没有窍门,也无法绕过,只能通过补课慢慢赶上。

我一直认为那种“在全新技术上抓住机遇就可以摆脱现有技术的落后,另起炉灶”的做法是行不通的。

家园 10万辆电动车又不是同时充电同时放电
家园 现在汽车保有量不断刷新记录

一天就24个小时,电动车的电池又用不了多久,同时充电的时段太多了。

家园 有这么多电动车后,可能调峰压力大些

但利用政策可以变废为宝。就是电动车调峰,将电动车充电与网络相连,这些电动车晚上低价分批充电,实现充电调峰。

家园 电动车普及了调峰还真有办法

一个思路是电动车退役下来的电池可以用来调峰,比如说,新电池装车上能跑400公里,跟汽油车差不多,用了几年以后,只能跑200公里了,所以这个旧电池已经不适合装在车上了,但电池的容量还剩下一半呢,用来调峰最合适,废物利用,无本的买卖啊。。。

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