淘客熙熙

主题:自由主义者不宽容什么样的民族主义 -- 笑言

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家园 这是一个好方法,花谢。
家园 谢花。其实俺prefer您这种文章。

陈郢客知识面广,文章雄奇,但是枝杈太多,俺看起来有困难。sigh,水平太低了。你的文章诚恳,清新简洁,给人讨论问题的余地,可以相互促进。

家园 我觉得第三类其实本质也是一种狭隘民族主义

广义的民族主义其实跟国际主义和共产主义并不矛盾,所诉求的都是公正与公平,只不过属于在不同时空条件下着重的东西不同,而狭隘民族主义则不同,不只是目标的狭隘,也体现为手段的狭隘。

家园 嗯,我有些拘泥了,只要大家能够看明白就好。花谢。
家园 嘿嘿,同SIGH。在文章里不好意思说,

那篇文章我看了三遍才算大致看明白。

家园 兄台过谦了,我个人看法而已,民族主义实在是个微妙的东西

能避开俺尽量避开

家园 名目的确不重要,花一个。
家园 嗯,你提到的她的做法确实有问题。

我不清楚她这么做是早就计划好的,还是面对各种侮辱攻击所产生的反应,因此我在文章中提到,“无论王出于何种目的”。

另外,我尊重她的言论不表示我赞同,而是承认这是她的一个权利。

家园 不得不砸一下你的第三条

那根本和民族之义没有关系,只是对不同意见的容忍度小,跟自由主义是死对头,自由主义怕被砸死,可我怎么也看不出来是啥民族主义

不知道你把这两个混在一起,是啥意思???

家园 我的理解是这样的

对于叛徒和卖国贼的定义,每个人的尺度可能都不一样。每个人可以以自己的尺度标准来决定自己对待一千元的态度。我的底线是,只要她没有被判处叛国罪成立,那么侵犯她的基本人权是不对的。但如果有人想谴责她,我不认为有什么不合适或不能做。

关于借用某个名义打自己的小算盘的行为,当然和他所借用的名义无关。将他们混淆视之属于故意搅浑水。

家园 我也同意

这么有逻辑的清楚的言论不像mm所为。

要不我们发动人肉搜索,把陈“mm”的个人信息搜出来怎么样

家园 抗议

内务人民委员作为传统的狭隘民族主义者,对您这样的言论表示深切关注和遗憾……

狭隘民族主义意指只关心本民族,本国家利益,对其他国家的遭遇完全漠不关心或缺乏起码的同情心。

您提到的违法行为和民族主义无关,这些人随时可以在另一种名号下攻击另一些无辜的人(尽管我不认为王千源无辜)。如果您非要将其与民族主义联系,不妨称其为狂热民族主义者,或者愤青……

家园 请拿数据,举例子支持你这个观点

“从我掌握的有限信息来看,民族主义者在指责自由主义者是卖国贼、叛徒、汉奸”

少来乱扣帽子

家园 请注意,我没有反对任何对王的谴责言论。

我反对的是行动,请参考我给黑岛人的回复。

链接出处

上述的行动你认为只是借用民族主义的名义,而我认为却是部分民族主义者为了压制内部异见而形成的激进做法,谈不上搅混水。我们看法不同,就各自保留吧。


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家园 请参见我与内务人民委员的讨论。下面是其中的一个联结。

链接出处

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