淘客熙熙

主题:大陆的自由主义者做了些什么? -- 笑言

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家园 大陆的自由主义者做了些什么?

这几天看到不少河友对大陆自由主义者的批评。但许多朋友也同意,他们所批评的其实算不上真正的自由主义者。我的建议是,既然他们不是,那更好的方法是去了解一下那些更像是真正自由主义者的人们这几年来所做的事情,而不是就着这些假货来批评。

本贴不涉及任何辩论,只想提供信息。如果你所了解的情况与下面链接的文章内容不一样,请多加介绍。如果你知道其他人(不仅是自由主义者)的类似努力,也请加以介绍。谢谢。

因为时间关系,我只能提供三篇我曾经读过的文章。

自由主义者徐友渔的这篇长文对于自由主义者这几年与新左派的思想交锋进行了介绍。

简体:外链出处

繁体。外链出处文章开头有个图表,对几个学术流派做了简要的介绍。

这是一次维权活动的当事人所做的介绍:外链出处

这是一个对维权运动今后发展的讨论:外链出处从中可以了解部分自由主义者在这场运动中的立场。

请版主注意:我不清楚链接这些文章是否违反河规。如果是的话,请通知我,我会加以修改。如果你认为修改也没用,就请直接删除。谢谢。

家园 看来对自由主义和民族主义的定义都是橡皮筋

可以任意拉长缩短的。

家园 我想听听

你所认为的真正的自由主义者在这次自3月份以来的反藏独事件中都做了些什么。

家园 思想交锋,介绍,讨论

能不能干点实事?“他们所批评的其实算不上真正的自由主义者”我最怕概念前加饰词了,能不能把这个标准明确一下,什么叫真正什么叫不真正?我怕了你们一贯的这样玩文字游戏。

没人把自由主义者一棍子打死,不过那些每每拿义和拳与文革说事的主儿倒是喜欢这样的自由。

家园 历史正义的实现,这话该怎么理解,说得够幼稚

引自徐友渔

[/QUOTE]

基于自由主义立场型塑一种新型的民族主义和国家利益观,其意义既是深远的,同时具有当下价值,但要与狭隘的民族主义和国家主义划清界限并不容易。高全喜在一次讲演中转述一位俄罗斯自由派的话说:“俄国的自由派确实主张宪政,主张法治,主张自由民主,但是让他们感到痛心的是,当他们为之奋斗并取得了现实成果时,苏联在哪儿?他们的祖国在哪儿?现在的俄罗斯已经退回到彼得大帝时期的疆域,甚至都还不到。”他接着反问: “这样的自由主义是不是令人痛心?代价是不是太高?中国今天难道不也面临这样的两难吗?”[18]这里需要澄清几个问题,第一,苏联的解体,原因不在于自由主义,或者至少可以说,民族主义应负的责任要大得多;第二,那位俄国人士在说这些话的时候,立场显然不是自由主义,而是民族主义;[/COLOR]第三,怎么能够认为,一个大帝国的解体一定不好,为什么只看它的结局,不问它的来历?通过威胁、颠覆、侵占、并吞而形成的大帝国,其解体不过是历史正义的实现,有什么值得悲叹的?[COLOR=blue][QUOTE]

家园 的确不错....

大陆的自由主义者就是帮着西方分裂和肢解中国,来实现所谓历史的正义。谁的正义?

而这次运动千百万海内外人民也在实现一个历史的正义。中国人自己的正义。

大陆的自由主义者们,已经被民众边缘化了,尽管他们可能还在主流媒体保持着一个空壳。

家园 他们什么都不做,因为主子没有发声
家园 自由主义者的嘴脸暴露无遗
家园 循环论证

首先你得说清楚什么是真正的自由主义者?

惨了你!

起码的,再好的主义不能搞双重标准吧。

平时一天到晚教训人的朱学勤啊,徐友渔啊,茅于轼们全不见了,这就比较虚伪了。

家园 郭飞雄在狱中绝食绝水59天?...

。。。难道是外星人?

就算是5天人也受不了啊. 不过就制造新闻的水平来说,和‘自由世界’的CNN确实有得一拼.

家园 所谓"真正的"就是他们为自己脱身的伎俩.

就象主流经济学们总说当前的社会经济问题不是市场经济的错,而是没有建立真正的市场经济.鬼才知道他们的真正在哪里.

家园 用了解中华神功的网友话说:完全做得到,离死还远呢!
家园 这都被你看出来了,人家是天顶星人!

要不然就是三体星人(参见刘慈欣《三体》),那种变成一层皮之后丢水里泡泡就会变回活人的那种!

人家——就那一层皮啊!

家园 【讨论】这个朱学勤啊

兄弟当年的倒是信过几天自由主义.就是这位朱学勤的嘴脸让我生平第一次对所谓自由主义,或者说具有中国特色的自由主义,起了戒惧之心.哦,对了,还有个萧功秦.弄得我现在都有了心理障碍,碰到名字里带"QIN"的都绕着走.

家园 【讨论】对了,还有个焦国标,那哥们太恐怖了,啧啧

我记得看到过这位老兄的一篇文章,是发在一本什么杂志上来着,好像停刊了,黄黄的封面,暗黄的那种.满篇都是情绪化的语言.不过倒是老生常谈,BALA,BALA的,是民主啊自由啊.没什么出彩,也没什么出格的.不过快到结尾处,他老兄突然来了句,大东亚共荣圈也是种民主化的进程.什么什么的.接着大唱大东亚共荣圈的赞歌,大概意思是,要是当年日本没卷进太平洋战争,估计咱们都民主自由了云云.

说实话,我倒还是真想看看他的结论是从何而来的,可惜他又没说,又转过头抱怨国内言论不自由.民众被当局蒙蔽什么的.

我当时就心说,哥们,够可以的了,就你这样的话都让登出来,你还想怎么样?直接鼓吹造反?

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