主题：【野狐禅】慎独 -- 水风

但是生物医学好像发展的阶段跟你描述的有所差异。目前所谓的基本原理，我想没有人敢说是真正存在的，或者被已经总结出来了。反而是事实数据和经验公式、操作判断，已经有了很大的一堆数据。目前据我认为，正在向学科原理那一步发展。统计学辅助的判断，已经成为了一个必然的趋势，虽然那还没有走到物理学，化学那么深入的程度。

所以说，生物学的发展模式，好像跟物理学和化学等成熟学科整个的倒过来了。所以说，这种模式倒是有可能打破这个从细节整合为整体的瓶颈的。至少是别辟僻径，有着潜在的可能。

过去我就有这种感觉 中医的一些个理论似乎太超前了

你对个体差异的描述 似乎也可以关系到 社会学 、人类学、经济学中东西

只不过千头万绪太多 “网”上铰接点太多 想想都头晕

我觉得你应该高兴而不是沮丧才对啊.二十一世纪是"生物技术"的世纪,从科学进步整体上来讲,技术进步,甚至思想进步是需要靠"新的学科"发展来带动的.生物科学正是当今整个科学发展这个领路的啊.

但是,我还想强调科学发展没有捷径,应该遵循先还原后整体的路径.

就像二十世纪的量子力学发展带动起来电子学,信息学风驰电掣的发展,技术进步的代表就是计算机,激光等技术的发展从无到有.到现在我们可以用计算机模拟"复杂现实'.计算机在模拟现实的时候,用到的正是那些我们前人通过科学对复杂系统还原后发现的基本原理.而计算机本身的设计发展不也是一直依赖于冯诺伊曼对系统进行还原而归纳出来的计算机五大部件概念么?所以,

这不是讽刺.吃到七个馒头饱了并不代表前六个不重要.

在我看来,科学技术发展就像盖楼一样.人们去采石场把那大山上的石头采下来,还原,分解了,制成更容易让人加工的砖块,和粘土,然后使用砖块和粘土盖大楼.大山就是我们的自然,砖块和粘土就是自然经过科学还原后的那些基本概念原理,砖块和粘土的形状以及搭配方式可以千变万化,就是基本概念之间的复杂关系.还原论就是采石制砖的过程,整体论就是用砖盖楼的过程.有了砖不意味着你能楼,但没了砖你肯定盖不了经久耐用美观的大楼.

从水风的例子看，他是在说即使每个疾病的相关的基因都搞清了（还原得够彻底了），但是疾病治疗预防有可能还是不可得（基因的开关过程可能过于复杂），研究陷入瓶颈。我们是时候需要换一种思维，一个系统的整体的思维来研究基因的开关过程。不知道我这样说，妖道是否同意？

从上面这段话，可以认定，一直兄并没有理解什么是“整体”。以及什么是“科学地”对“整体”进行“研究”。

“分解”了，还能是“整体”吗？

首先,任何现实中的整体都是局域性的，都是更大整体的部分。世界上也根本不存在一个所谓未经分割的绝对整体。人类所有的科学知识都是局域的，不存在针对这样一个所谓绝对整体的完整解释。

其次,没有经过对复杂系统的分解就无从获得对整体的理解.在科学方法论上,整体论只在于对系统个体之间复杂关系进行整体研究.比如说，我们面对一个局域整体时候，科学无需也无法穷尽一切联系。科学实践的重要任务在于探求组分间关键的内在关联，舍弃一些不必要的联系，以部分整合世界。由此，整体论方法的关键是要善于必要的简化，找出那些对整体行为起主要作用的因素，而不是以整体拒斥任何分割，走向简单化。

科学整体论的几个例子包括混沌学,分形学等研究都是避免不了先对整体进行还原后得到主要的"系统控制变量",然后对它们之间的复杂关系进行整体研究,发现他们整体行为的共性,在此基础上建立新知识,而并不是简单的没有任何还原分解过程而直接研究系统"整体".

罗素曾说过：“假使一切知识都是关于整体宇宙的知识，那么就不会有任何知识了。”

我提出现代科学技术发展允许人们更有效对系统进行整体研究,最简单的例子就是计算机,大型计算机在解决诸如气象变化等问题中起到了关键作用,正是对我的论点的一个注解.还有水风兄提到的生物学的进展同样支持了我的论点.

欢迎讨论.

那就先存疑吧。

吱声兄列举的这几个例子都很好，但沿着这样的方向走下去，最后所得到的成果，估计会让很多人“出乎预料”的。

和他所说的正好是反向的

但是我认为，随着双方的不断接近，距离真正揭开生命之谜的日子也越来越近了。

其实我甚至认为这个东西是距离所谓“终极真理”无比接近的东西呢，呵呵

一个建议：当大家在关注数学家，希望他们为物理化学生物等等需要整体关联描述的地方提供帮助的时候，不妨也关注一下逻辑学。

逻辑学这个学科很怪，一方面他可以作为数学的基础，一方面在目前国内的学科分类里归在哲学下面（很多地方都不是这么分的，有的把它算成一级学科）。

物理学的发展的前期，和当今的生物学科也是一样的，

也是先有“事实数据和经验公式、操作判断，已经有了很大的一堆数据”，再出原理的

比如开普勒三定律和牛顿天体力学

不是一开始就先有原理，再推出经验公式

当然有原理之后，必然会再推广出更多的经验公式

只是到了近代，爱因斯坦给大家的印象大有变化，尤其是广义相对论

个体到整体由于有混沌现象的存在，现在恐怕还没有突破的希望吧？

这明显把哥白尼和布鲁诺跳了过去。伽利略也算半个，对牛顿的描述也不符合50%的事实。

万有引力是原理，地球绕着太阳转是事实

哥白尼和布鲁诺阐述了这个事实，

开普勒整理出了经验公式

牛顿给出了原理

伽利略研究了力和运动的关系，得出了一些结论和数据

同样是牛顿给出了原理