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主题:【原创】太极拳实验之“吃掉”(上篇) -- 佛光普照

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家园 【原创】太极拳实验之“吃掉”(上篇)

   前几天,在网上遇到一个好久不见的老朋友(也是我的老师,在我刚工作的时候教过我很多关于编程方面的技巧与知识,对于我的编程风格更是影响至今,在此提出感谢)。

为了方便以及保护隐私,我将这位朋友化名为:小吴。我们都对传统文化很感兴趣,且都喜欢将传统文化中神秘的部分实验化,度量化。所以针对中国传统文化中的中医、气功以及太极拳,展开了详细的探讨。同时,最近我正在写一部关于太极拳锻炼历程的连载帖子——《造拳》,所以在这次讨论中我们主要还是讨论与太极拳相关的一些内容。这次聊天的内容对我有很大的启发,更重要的是让我觉得,应该再开一个专题,来详细说明太极拳中一些隐晦的内容:松外三合、内三合、精气神等。最好能想出一些操作简单方法以及制作方便的设备,用来测量这些要点。就是这个专题:《太极拳实验室》设立的缘由以及名字的来由。

小吴针对我《造拳》系列的第二篇帖子《造拳之“我的门”》中的提到关于化力测试中的“测试三”提出了自己的疑问,觉得我描述的情况很难理解,也没有办法与应用科学物理学中的相关知识关联起来。特别对我使用的一个词:“吃掉”--很难理解其所要描述的行为动作以及处理过程。同时,我在(需要代理才可以访问[URL=/thread/1614136#C1614136]《造拳之“我的门”》的这篇帖子中,也有朋友提出同样的问题。我也花了很大的篇幅去重新说明那个状态以及物理学的原理。但因为提问者后来没有继续跟帖,所以我也不知道是我当时的解释对方已经明白了,还是觉得我的解释让他更加糊涂,不愿意再跟帖提问了。总之一句话,我针对测试三场景的描述以及解释似乎不是很到位,也难免容易产生歧义和理解的偏差。在我与小吴的讨论中,这个问题也是一个核心,我用了三个新的例子加上一些补充说明,也最终让小吴大概明白了“吃掉”是一个什么状态,但是小吴对于其物理学原理还是不太明白。那么,我今天的主要目的,就是让更多的朋友更深入的了解“吃掉”这个词所要表达的意思,然后再深入讲解一下关于“吃掉”的实验,供各位朋友们自己去验证。(补充:其实“吃掉”是太极拳“化”功夫的一种体现,但是因为不能完全代表“化”,所以我依然保留“吃掉”这个词。一来,保持前后一致;二来,引入新的词,会干扰以前的理解,况且含义也并不一样。

关于测试三的具体内容如下:

  测试三:

  1, 搬个椅子放在桌子前面;

  2,然后你坐在椅子上,将两个手掌放在在桌面上,五指相对,小臂与桌面垂直,但是手掌不要去挤压桌面,只要轻轻放在桌面上即可;

  3,两脚平放在地面上(所以上面选择的椅子不能太高),将你的身体调整成与地面垂直,然后你用手试着给桌面一个力量,但不是单纯施压这个压力,根据你施加压力的大小,你的脚底就要将多大的力量传递给地面(不要少,那样你的手掌就会感受到桌面的反作用力;也不要多,多了手掌就脱离桌面,也就是俗称的劲“ 丢”了),这样你就一点点将桌面的反作用力给“吃掉”了。

写完上面的测试,我自己也发现比较难懂,所以在《造拳之“我的门”》结尾我又补充了一个例子帮助理解如下:

  形象的举一个例子,你把自己想成一个人形的中空容器,你的体内装满了液体,你的两个脚底板上有两个直径可变孔,平时关闭。当这两个孔一打开你身体里面的液体就会从脚底流向地面。

  结合上面的测试三,当你的手向桌面挤压的时候,你脚底的孔就打开了,随着你用力的大小,这个孔的直径也会随之变大变小(你体内的液体就流得更快或者更慢)。而你身体里面的液体就等于你的内劲。这整个过程就是你“吃掉”对方的挤压力(反作用力)的过程。

  为了避免“一言堂”,又鉴于有问有答更便于理解,故引入与小吴在MSN上对话:

2008-6-13 11:01:23 小吴 一直很好奇,你后来“出气”了没有啊。

2008-6-13 11:01:41 小佛 哈哈哈。多谢关注。已经出了。

2008-6-13 11:04:37 小吴 因为最近看了很多关于中医是巫术的文章,主要问题是,中医回避双盲试验,外界质疑中医是巫术,只有“心理安慰剂”的功效,实际疗效的理论基础基本没有。即使真的有效,又无法了解原因,只有少数人知道中医的真正奥秘,诀窍都是家传不外传,无人监管导致中医骗子也是非常的多,但是因为中医相对封闭,和理论化不成功,导致外界也无法有效监管。

2008-6-13 11:04:49 小吴 我发现气功和中国武术好像有同样的问题。

2008-6-13 11:05:08 小吴 所以特地问一下你出气了没有,哈哈。

2008-6-13 11:05:40 小佛 哈哈,上面说的很有道理,其实里面也没有什么神奇的地方,只是懂得的人不愿意说,说出来也就不值钱了。

2008-6-13 11:06:12 小佛 给你看一篇帖子,你看了可以明白关于气在武术里面的一些用处。

2008-6-13 11:08:43 小吴 但是我记得你说过,你师傅和师公即使懂,但是因为是完全自给体会和悟,无法写下来大规模推广,也就是说即使说出来,也传不开,因为不知道机理,即使写下来练功方法,也有可能是走了很多弯路的。

2008-6-13 11:09:10 小佛 http://blog.sina.com.cn/s/blog_533c4dfb01009nfz.html

2008-6-13 11:09:22 小佛 是的,理解的很对。

2008-6-13 11:10:56 小佛 如果师傅很懂,要完全教给徒弟,第一,必须能将原理朴实的说出来,不能说什么支撑八面,内三合,外三合这些套话;第二,徒弟在入门之前,师傅要一直在旁边盯着,就算说不出来原理,看到徒弟不对的,也要立即指出来,强迫改正。

2008-6-13 11:11:52 小佛 这样,才有可能让那个徒弟练出来。不然,光靠师傅含糊其辞的说,靠徒弟自己慢慢悟出来,不是不可能,但是可能要花费很多时间,走很多弯路。

2008-6-13 13:31:08 小吴 老实说,没看懂他说的,还是不够浅显易懂,术语用词不当,和传统力学用词混淆在一起,让人更不明白。

2008-6-13 13:32:27 小佛 隐身了还是下线了?呵呵,不好意思,那是我写的。

2008-6-13 13:32:43 小吴 昏倒。

2008-6-13 13:32:48 小佛 我也让身边的人都看过才发出去,就担心别人看不明白。

2008-6-13 13:33:04 小佛 你提提意见吧。呵呵。

2008-6-13 13:33:29 小佛 然后,我后续的就会注意一下。

2008-6-13 13:33:50 小吴 我因为试图从物理原理上来理解就出现了问题,主要还是你说的第三个测试我没弄明白,因为你用的词我不明白。

2008-6-13 13:34:00 小佛 哦,这个啊。

2008-6-13 13:34:10 小吴 例如“吃掉”我是无法明白的。

2008-6-13 13:34:11 小佛 看来我这里描述的真的不好。有个朋友也问过我。

2008-6-13 13:35:09 小佛 其实,这个用词我是借用师傅教的时候的话,我也想过,但是找不到一个更好的词语。

2008-6-13 13:35:40 小佛 我详细描述一下“吃掉”所要表达的情形。

2008-6-13 13:37:14 小吴 可以借鉴写文档的经验,先专门解释术语,能够让文章更简洁。

2008-6-13 13:37:38 小佛 有道理,我下次现在开始将要用到的名词解释一下。

2008-6-13 13:38:19 小吴 解释术语的具体技巧对普通人来说可能还是平时大家能碰到的例子,其实你的例子很好,前两个很好理解,就是关键的第三个例子理解上碰到瓶颈了。

2008-6-13 13:39:41 小佛 吃掉这个情形还真的很难描述,除非你自己亲自接触一下。我好像很难举出来一个现实中的例子。我勉强举一个例子吧。你用手掌去用力推墙。

2008-6-13 13:40:18 小吴 恩。

2008-6-13 13:41:03 小佛 墙面会给你一个反作用力,这样你可以继续对墙面施加力量,现在你想一下,如果这个墙壁突然消失了。但是你的手还是能感觉到推到东西,就是施加不上力气的感觉。

2008-6-13 13:41:47 小佛 就是只有接触的感觉,继续施加力量也没有墙面没有随着你的力量增加给你的反作用也增大。

2008-6-13 13:42:37 小佛 始终保持着你最初接触墙壁时的那种力量大小。不管你增加多少,就只给你那一点点反作用力,其它的力量都被墙面给吸进去了。

2008-6-13 13:43:37 小佛 有点类似,你在电梯里面,从30层楼一直下降的那种脚底与电梯地板之间的作用力的感觉。

2008-6-13 13:44:15 小佛 我的“吃掉”就是说墙壁以及电梯地板对你的手掌和脚底压力的处理方式。

2008-6-13 13:45:02 小佛 如果用电梯里面的例子来说,就是要给对手一种失重感。

2008-6-13 13:47:14 小佛 我还可以换一个方式来说明,这要结合我文章末尾说的那个人形中空的皮囊来说明。

2008-6-13 13:49:10 小佛 就是你想象是两个人接触,比如两个人手掌相对,互相用力推。会“吃掉”别人力量的一方,就相当于用了一个管子连同了对手的手掌,然后脚底上面的孔也打开了,对手身上的液体和自己身上的液体一起都流向了地下。

2008-6-13 13:49:49 小吴 最后几句看明白了。

2008-6-13 13:50:02 小吴 两人对掌。

2008-6-13 13:50:20 小佛 原来这个方式让人容易懂。呵呵。我保留这个例子,以后扩展。

2008-6-13 13:50:51 小吴 然后呢,你只说到一半,我关心其中一人突然消失后的情形。

2008-6-13 13:51:13 小吴 那是最关键的理解。

2008-6-13 13:51:22 小佛 突然消失?

2008-6-13 13:51:37 小吴 你不忙我打电话给你如何?

  文字聊天实在太慢,所以后面的讨论在电话中进行,我把后来与小吴通话中关于“吃掉”的讨论整理如下(加入了通话后我的一些新的想法):

在测试三中最难理解的就是“吃掉”。别人施加在你身上的力量,怎么能被你吃掉?力量不会凭空产生也不会凭空消失,不然就不符合物理学原理了。别人的力量,以及你挤压物体所产生的反作用力,你如何能“吃掉”?莫非是吸星大发?(呵呵,有点类似)

我对这个“吃掉”的解释是,与接触的外力之间保持一定的恒定(例如对方施加10斤的力,你也拿出10斤的力平衡着),当对方将力量从10斤慢慢开始增加时,你就要开始将这个增加的部分(10斤以上的那个力)“吃掉”。简单点来说,就是在自己身形不发生变化的情况下,将对方施加在你身上的力量的方向改变。为何自己身形不能发生变化呢?原因是你如果将自己的身形变化了,对方就会感觉到,甚至不用感觉,看都能看到,那么就不会再深入你陷阱(也就是你本来打算慢慢将对手重心引偏,然后实施打击)中了。所以你需要悄悄地转化对方的力量方向。如何“悄悄地”呢?假如对手将手按在你的胸口上施加力量,开始是10斤,你也拿出来10斤去平衡,当对手从10斤变化到15斤的时候,假设用“吃掉”的方式来处理,那么你有两种选择:一,再拿出5斤来平衡;二,自己向后退一点,或者身形向左、右、后移动一定范围以使两个人的力量重新达到平衡。如果用“吃掉”的方式来处理,应该是这么操作:保持最初的10斤不变化,然后将对手新增加的5斤力量不要拿力量去抵抗,而是“吃到(掉)”自己的身体里面,然后将这个“吃掉”的力引导其向下走。

  我要补充说明一下:对于“吃掉”这个外力的方法,不是人天生的,是需要经过太极拳练习才可以学会的。这也正是测试三比较难于理解的地方。但是为了大家能明白那个目标,以及自己“吃掉”后是一个什么效果,我才举出那一系列的例子。虽然不能完全表达真实的情况,但至少在某些方面是类似的。上一段的10斤VS 15斤的例子我觉得关于如何“吃掉”大家还是不会太明白,最多也只是多了解了几分:一开始我与对手保持平衡,当对手继续施加力量的时候,我不能增加力量去抵抗,而要保持之前的平衡。关于对手多的5斤力量跑到什么地方去了、如何跑到那个地方去了…估计大家还是不明白。我现在直接回答:那多出来的5斤的力量,从你的胸口进入,然后顺着你的脊椎,胯,大腿,膝盖,脚一直传递到地下去了。如果对手继续施加力量,那么你也只需要继续保持上面说的从胸口到脚底的这一个通道的畅通就好了。但是,这怎么能做到呢?我的回答就是,认真学习太极拳(我没有接触过别的功夫),你就可以做得到。

我再将人形皮囊的例子拿出来,补充说明上面的例子:

  你与对手是两个人形皮囊,里面刚好都可以装50斤的液体(等于50力量),对手将手掌按在你的胸口上,施加了10斤的力量(想象成对方的手变成10斤重横向按在你的胸口上),你也将液体集中10斤在胸口与对手抵抗以达到平衡,同时你的胸口与对手的手掌连通起来,但是有一个阀门,在大家处于10斤的平衡的时候阀门是关闭的,当对手力量大于10斤的时候,阀门就会打开,一直到对手的力量回到10斤,阀门就重新关闭起来了。这样对手将力量从10斤增加到15斤的时候,就有5斤的液体流入了你的身体,假设你的身体只能承受50斤的液体,那么如果不将这多出来的5斤处理掉,你也会被对手继续施加的力量给压趴下。所以,你必须要打开脚底板的孔,将这多出来的液体排出去。为何要从脚底板,不是从大腿,臀部,原因很简单:从脚底板向地下排出去,不会影响到你的身体的重心变化,从而避免了被对手抓住了你在重心调整过程中出现的破绽。

  上面例子所描述的就是“吃掉”的整个过程,这个处理对方力量的方法需要从太极拳的学习中体会才能掌握。可能有朋友会问,如果对手直接冲上来,给你一拳怎么办?答案是:你必须在对手力量没有达到10斤的时候迎上去,然后再处理后续的大于10斤的力量。

  关于这个问题,小吴也提出了一个测试的例子。就是假设在房间里面吊起来一个铅球,然后一个人将铅球拉起来,然后松手,铅球会沿着一个弧线冲向一个懂得“吃掉”力量的练习者,这个该如何处理呢?假设铅球在离地面最近的为止所能产生的冲击力是50斤,练习者只能接受20斤的力量,那么答案就是,在球没有到达离地面最近的位置的时候破坏铅球的运行方向,或者在铅球产生的冲击力小于20斤的时候,上去拦截住铅球。

不管是突然袭击还是铅球的例子,都说明一个问题,即使你会“吃掉”对手的来力,也有一个灵敏度的问题。也就是你“吃掉”对手力量的过程成功与否取决于你能否灵敏的察觉对手的来力大小以及速度。这些是在太极拳“听劲”训练中慢慢提高的。你的“听”越灵敏,你的处理就越恰当。所以懂得“吃掉”,只是初步入门,后续的锻炼就是不断提高自己的判断力以及灵敏度,也就是不断提高自己“听劲”的功夫。我当时对小吴说了一个这样的假设,假如你判断房子里面向你滑过来的那个是铅球,但实际上是一个涂成铅球颜色的铂金球(铂的密度大约是铅的两倍,所以同样体积的铂金球比铅球重),那么你在之前认为只有20斤冲击力的点去拦截,肯定会被打得吐血。

  请看《太极拳实验之“吃掉”(中篇)》

关键词(Tags): #造拳#太极拳实验#太极产业化

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家园 呵。。吃掉。。

上一段的10斤VS 15斤的例子我觉得关于如何“吃掉”大家还是不会太明白,最多也只是多了解了几分:一开始我与对手保持平衡,当对手继续施加力量的时候,我不能增加力量去抵抗,而要保持之前的平衡。关于对手多的5斤力量跑到什么地方去了、如何跑到那个地方去了…估计大家还是不明白。我现在直接回答:那多出来的5斤的力量,从你的胸口进入,然后顺着你的脊椎,胯,大腿,膝盖,脚一直传递到地下去了。如果对手继续施加力量,那么你也只需要继续保持上面说的从胸口到脚底的这一个通道的畅通就好了。

您这一段已经完全颠覆了牛顿力学里的“力”的定义了。

当然,牛顿力学也只是相对论在低速条件下的一个近似表达,或者您这个也是某种理论近似表达也未可知。

家园 感谢您的关注

我认为您理解的比较极端。我举一个例子给你:就好比你用手打瀑布或者一个垂直向下的水流。水流会给你的手抵抗的抵抗,但同时会将你的力量带下去。我要描述的也就是这么一个状态。我在最初的帖子也说过,松是一个连续的过程,一直向下。如果有机会的话,可以找一个师傅亲身体验一下。你施加的多出来的力量如何被引下去的。

家园 力用公斤表达就已经.....
家园 击打水流,别水流往下带

但水平方向不是一个平衡:

如果两手相抵:一方10kg,一方15kg,那么绝对不会处于平衡状态。如果用水的例子:那么绝对不是吃掉成为一个“平衡”的状态:而是卸掉了,大力方就会失去身体的平衡。

家园 说白了,就是改变对手所发出的力的方向。

所谓化力,分为两个方面,一是自身要有一定的承受能力,要有桩力,二是要有听劲,可以迅速改变对手所发出力的方向。比如说对手发出100公斤的力,向你推来,你不应该硬顶,也就是说不应该发出100公斤的反作用力来硬顶,而是应该捕捉到来力的方向,从这个来力的侧面给它一个力,根据物理力学,可以知道这个侧面的力是远远小于100公斤的,也就是说,你可以用远小于100公斤的力来化解,当然,你自身也要有一定的承受能力以及敏锐的触觉,也就是所谓的听劲。说着容易,做起来很难,因为这个侧面的力的角度,方向不是一成不变的,而是随时都有变化,而且变化的很快。

家园 您说的很对

您说的很对。就是要在对手不知不觉中改变对手所发出的力的方向。

家园 感谢您的指正

是的,就是你说的“吃掉”不是为了完成一个新的“平衡”状态,被“吃掉”的一方会失去身体的平衡。我的描述存在问题。

家园 呵呵,平常这样说习惯了,多谢指正
家园 昏倒。。。要发下篇,发现有字数限制

我下河三个月不到,问一下各位前辈,如何才能没有这个字数限制?我现在字数上限是8000.

家园 还好没有。。。

您这一段已经完全颠覆了牛顿力学里的“力”的定义了。

其实,象摩擦力这样的被动力就具有太极中的力这个特性:你大我也大,你小我也小。当然,这个是有限制的:当大到了一定程度,你还是会被推动。

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