主题：【原创】关于运十，和程总及其支持者商榷 -- 忘情

不是一回事。各种工装设计试飞一类成本都要摊进去，所以我认为其实全世界只容得下一家大飞机制造企业。当然还要竞争和保险，免得出DC-10，有两家也凑合了，但就需要政府补贴了。

90年代的时候，石油便宜，国家基本上不关心替代油品的研究项目。没项目科研人员吃什么呢？干别的去了不少，出国了不少。

00年代初，国家终于开始重视了，一共投了几个亿。可惜这点钱不够。再投入，国家的确有困难，找企业，企业基本上都不愿意投。这玩意技术风险太大，打水漂的可能性很高。

终于有出了国的人说了，俺这里有偷来的技术，于是有企业投了，又花了几个亿。果然比自己闷头搞的好，不过还是不大可靠。

然后就买技术吧。真有人愿意卖，保证能干活，一开价，技术转让费十亿美元一个厂子。要建两个厂子，二十亿。还不是最新技术。并且，刚谈判的时候，整个国家找来找去，连个真正了解技术发展能够客观评价技术趋势的人都没有。

网上关于运十的争论，也有几年。本人也陆续看过一些，产生了一些疑惑。最近，由于地震的缘故，把我的父母都接来了家住，又看到了有关运十的讨论。顺便就问了一下我的父亲，他虽然不懂飞机，毕竟也是那个时代的人。

我问的第一个问题是：运十飞机已造出来了，后来项目下马。可是，现在好象有关资料去向不明。这个是我最大的疑惑。我父也算是那个年代的技术人员，他就收着一些他当年的技术资料，那都是他的心血啊。这些东东，经历了几十年的时光，又经历了几个城市的迁徙，现在老头子已退休，可他都保存着，甚至经历了这次八级地震的考验，依然如故。那运十这么重要的设计，资料怎会没了？

当我提出了这个问题后，老头子似乎有点吃惊。他想了一下，忆起当年他参与的一个枪械设计的程序，先设计生产出样品，然后通过工厂内部的检测后，上报国家。国家委托有关部委来进行鉴定，鉴定通过之后开始试生产，同时全套图纸除企业要保存之外还必须上报国家相关部委保存。所以运十如果通过国家相关鉴定，其图纸丢失的概率是相当低的。于是我追问那为何现在图纸没了？他想了一下，说，我不是当事者，只能从一般情况分析。从我所经历的来看，有两种可能。一是可能根本就没有总体图纸。因为当时提倡“边设计、边施工、边生产”的“三边”工作法，所以，某种情况下已有了飞机还没有图纸，也不是不可能的。二是，该项目根本就没有通过国家的鉴定，而企业内部技术资料管理也不完善。

我说起民航不买，所以导致项目下马。老头子显得不屑一顾：民航购买应该是在国家鉴定之后。如果国家鉴定都没能通过，那民航怎么敢买？拿人命当儿戏么？

我又说起了一件疑惑我很久的事：运十下马后，国家并没有放弃大飞机，而是搞了一个和麦道的合作，当时该企业还派人去麦道学习过。可是，好象这种学习对我国的大飞机的发展所起的作用不大。老头子看着我，有点……目瞪口呆。半晌，才叹一口气：指望人家象老师那样教你？想得倒美。这世上有几个那么好的人，会把那么重要的技术教给你？当年国家组织我国的技术人员去东欧那些友好国家参观学习，那是怎么学习的？根本就没人理你，全靠自己去看人家怎么操作，记下来，再回国来试验。这就是学习，这就是收获了。就这样，一点一点地积累经验。如果那个企业真的设计出了大飞机，与麦道的合作，不会没有收获。一般看一个月就会有收获，没人教自己都要想办法找些东西来看来学。只是，老头子笑了一下：只怕出国去的，和当初设计的人，根本就不是一批。那能学到多少，就不好说了。

我说起可否用“两弹一星”的精神，持续投入，那今天的大飞机很可能不是这种状况了。老头子冷笑了一下：不要只看到两弹一星的风光，也要看到人家的付出。两弹一星，有多少科技人员累死在沙漠里，连名字都不能宣传。宣传他们是几十年后的事了。想要国家按两弹一星来投入，先问一下自己能否做到那样的牺牲。还有，运十的战略重要性能与两弹一星相比吧？两弹一星研发成功后，我国可以完全自主。而运十就算持续投入，他们能保证发动机那关也不受制于人么？

后来，老头子打开了话匣子，还说了些话，带有他的一些主观看法了，未必正确，权当笑谈吧。他说，上海人有厉害的，可也有专擅长吹嘘的。七十年代，冶金部组织了一个上海的企业到鞍钢去传经送宝，介绍上海的炼钢经验。等上海人表演过了，鞍钢的不服气，就说那我们也表演一下。表演结果是：鞍钢居然打破了上海的记录。其实，上海的技术水平，鞍钢并不是达不到，只是工人在为待遇闹情绪，才没达到。所以，老头子笑着说，上海人吹嘘他们的技术，是有历史传统的。有时他们说很先进，未必就真的那样先进，要认真鉴别。

老头子还说起，在他们那个年代，项目上马下马地折腾，是很平常的事。甚至有上马又下马又再上马的。他们都习以为常了，经常在开始设计时就要准备多种方案。可最多就私下发发牢骚，没有人为这个公开指责的。现在这个事已过去了这么多年，却翻出来炒作一番，其用心可疑得很，只怕为国家的成分少，为自己利益的成分多哟。

按照我的理解，您是认为买飞机花的钱会比自己造飞机花的钱少，我的理解正确吗？

，飞国外人家不发适航证，在国内非要是拉外国人，也有个上座率的问题。前面我已提过，由于订货少，制造加研发成本会很高。所以总算下来，我认为停掉运十也是不得已而为之，航空工业铺的摊子太大，要保的东西太多了。壮士断腕吧。当然我不像楼主那样对程老先生评价那么低。

在一定条件下还是有道理的。总这么玩就没意思了。

估计这个道理都明白，不过究竟什么时候合适，什么时候不合适，看法差别就大了去了。

争这个没啥意思。

地调的，当时上海没有大的航空企业，上海根基浅我想也是先停运十的原因之一。

上海航空办当时不归3机部管，当时3机部要上飞保留资料，他们一转脸就自己把东西全毁掉，理由还冠冕堂皇“彻底消除4人帮的残余”……

这就是我一直问：

设计飞机需要什么来设计

我的意思是说：

当时我们是怎么来设计，而美国波音麦道法国达索当时是什么程度？

今天我们拿什么设计，美国波音法国达索是什么现状？

那我们接触西方的窗口是什么时候？

运十的消息，这两年从网上陆陆续续的看了不少。我的感觉是，一是赶上邓core清理三种人，十号作为王洪文工程的代表是躲不过这一刀的，接手的人为了政治上表忠心又干了过火的事情。二来当时大概实在是缺钱，听说连核潜艇的研制都被停掉。核牙尚且如此，何况运十。连军队经商这种祸国殃民的事情都能干出来，历朝历代有关军队军阀化的教训都顾不上了，可见实在是穷极了。

觉得大型客机还是应该拉着老毛子一起干，到时候就算没有FAA的适航证，中俄两家拉上一帮第三世界的小兄弟，也能混个温饱。

三机部是明确要求保存好资料的，上飞怕别人来分功劳，拿走有油水的md项目

花

可以拉去枪毙了。

以前大家这么说我还不信，现在越看越是这么回事。