主题：【原创】复"兰州人"兄 胡扯打麻将和公共财政 -- 烟波钓徒

我承认你那么多假设加上去之后这个差距可以缩小到一个合意的值。

事实上，我也希望如此。

认识到问题的严重性，在发展中解决问题，这是可取之道。

而是要获得就必须先付出。福利的来源就是全体国民创造的价值，区别不过是政府先收上来再发下去罢了。假定增加了社保缴纳比例，那么政府的福利开支显得就高了，但是相应的是你的收入减少了。尤其这是以雇主和雇员为征收对象的，多征多发不见得会让个人多获得多少。

先挑一点问题，您上一帖把国有土地和国有企业的增值作为可支配收入,那么是否也应该把集体和私营经济的资产增值也算入呢？比如农村的土地（集体所有），私营企业的资产，个人住房？举个例子，广州一年的房价涨了30%,那么假设平均每户的房产增值了 20w，那么是否可以说广州人民（有房子的）的2007年每户可支配收入增加20w？估计不行吧？我们兰州去年房价也涨了不少，但是我们家也不可能把变现的，可支配收入也没有因此提高一分钱。同样，国家的大多数资产也不可能变现的，怎么能计入可支配收入？如果按照美国的统计方法，把房租计入的话还有可能。

在讨论这个问题的时候您提到了用金融工具变现，可是如果广州所有人都把房子放在市场抛售或者做抵押贷款或者用别的金融工具的话，估计广州的房子都跌到地板了，广州的银行也都破产了...

今天花了一天复习功课：）---陈经的官办经济，科大胡不归的经济学和万里风中虎的垮掉的财政平衡。

刚才查了一下数据，2007年国有企业实现利润1.62万亿，外链出处

2007年1至11月，中国规模以上私营工业利润总额为4000亿元外链出处

官办经济还真是狠！

陈郢客姐姐说的"和谐社会之策，就是——搜刮小资中产们（估计还有中小私营企业吧？）的利益，大头奉献于利益集团，小头安抚底层民众",或许还真是这样啊。应该说底层比上个世纪还是好了不少，

记得世纪初看的中国崩溃论的文章，基本调调是资金外流，政府破产（特别是地方政府），银行体系破产，国企破产，突然几年过去了，中国崩溃论变成了 巨额外汇储备，热钱，官办企业政府捞钱太多（参考奇迹的黄昏），真是感觉恍如隔世啊！朱相当年号称要3年国企扭亏为盈，，父母当年淳淳教导：“以后千万不能进国企”，一晃10年，翻天覆地，当然，我父母单位这样的非垄断行业的小国企都做了减少亏损的铺路石了.

我正在收集有关中国财政支出的的数据。不过财政么，风中虎已经说了，没有监督是不行的。在现有制度下，加强人大对政府财政的监督，应该是一个改革的方向。

土地问题，您的观点是应该把产权分给农民，我这里有几个问题

1）粮食安全的问题，茅于轼先生曾经发文认为可以不用保18亿亩耕地的红线，结果今年就这么多国家粮食出问题了。如果土地分给农民，那么农民有没有把耕地变为非耕地的权利？如果没有，那么农民能算是有产权吗？和现在免费使用同时享受补贴有什么区别？

2）土地兼并问题，中国历朝历代，都是建国的时候平分地权，然后因为农民抗风险能力比较差，兼并很严重，百年后又是老样子，二百年后再来一次革命。如果这样的事情有发生了呢？经济危机失业的农民工如果没有土地引起社会动荡怎么办呢？当然，您提到过社会保障，但是万一有五千万民工失业，政府养不起破产了怎么办呢，社会动荡的代价？形成贫民窟？另外，现在的商业资本可比古代强多了，高盛或者国内利益集团如果收购中国 1/10的土地，然后威胁中国中央政府怎么办？打物权法的耳光？再来一次革命？

3)公平问题，开个玩笑，我也是中国公民，如果土地私有化，我有没有权利要求分给我一小块宅基地盖个小house呢？

4)征地，私有化以后政府要征地农民一样没有反抗的能力，或许集体所有的土地制度，由农村民主选举产生的村干部领导村民和政府集体谈判，依靠集体的力量或许能让情况好一点。团结就是力量么。

我的另外一个想法就是政府也不是铁板一块，中央政府需要保粮食安全和社会稳定，地方政府要开发房地产赚钱，中央和地方的博弈对农民也应该有些好处的。当然中央自己的项目也要征地：）

我的另一个本科同学，家在苏北。他大伯村上的农民大部分外出打工，他大伯就把别人的耕地地租过来（大概100亩吧），每亩每年给人家100块钱左右或者相应的粮食。因为有大片土地，可以使用大型机械，他大伯每年收入颇丰。我觉得这个例子可以说明目前的体制应该还能应付。不知道您觉得我前面提到的几个担心有没有办法解决。我觉得实现了绝大多数就业人口进入 工业和服务以后，这个问题才条件成熟。毕竟3农问题要在3农之外解决。

国有企业增值和土地增值，我以前就举过很多例子。其实你看看陈经同学炒股票的理论就知道了。

分红和股价上涨，理论上是一致的。看来您也认同这个。所以关键还是一个可否变现的价格问题。

回到您的例子，如果广州房价普涨,假设每户房价增加了二十万，您问是否居民可支配收入是否人均增加20万。问的很好，那么我问您一个问题，假设不考虑税收或者任何别的情况，这一年内年初买房年末卖房的人，人均可支配收入增加了20万，您不反对吧？如果今年没有卖房的人，假设他某年卖房，那么他的可支配收入比今年卖了的人多增加20万，不反对吧？再假设，理论上，房价涨10%，房租也大概涨10%，这个您不反对吧？假设这个房租因上涨而永久每年增加了1万，正常吧？最后折现，是不是还是一样？

这个问题其实njyd河友问过多次。我以前也答过多次。同样您可以把这个想象成八飞特的BH股票。

所以这个上涨带来的资产增值是永远存在的，只是您可以把它在实现的时间轴上转换罢了。

如果上述理论您不否认的话，那么剩下的问题就是用每年GDP的增速来衡量这个增值的速度是否合理的问题。

其实这个也不难理解，单个资产在单位时间内的变化总是难以预测的，而宏观经济则不然。有一个得过炸药奖的理论，是讲证券组合分散风险。让我预测大盘一年两年的变化，我不敢预测。但是如果说十年二十年的预测呢？如果说大盘平均增幅会达到或者超过GDP的年均增幅，这个赌，我绝对是可以堵的。更何况，这个全国的国企和土地，实际上就接近代表GDP本身了。(实际上一般资产增幅会超过GDP增幅，美股几十年来的数据可以看看），所以以GDP的增幅来衡量，是非常合理的。

至于朱储基，我在河里说的不少了，我的看法很多人不喜欢，我就不重复了。我只能说时间会证明一切。有兴趣的话，可以去看看94年的中央财政数字。或者去看看朱退任时的讲话。

至于崩溃论，您可能是误会我的意思了。我本人虽然对问题说的比较多，那也是因为河里说好话的太多，而且太离谱的原因。我对中国经济至少十年内是非常乐观的态度。十年后则是谨慎的乐观。在长期一点，我只能学凯恩斯了。。。。。

土地问题，我不想多说，观点已经说过了，过程则没什么好说的。这个东西实际上跟社会保障制度也联系很紧，您如果有兴趣有空可多了解一下。国内秦晖的文章就不错。

粮食问题，一般而言，国内谷类作物是足够自给并可适量出口。而油料作物如大豆等，其他经济作物如棉花，橡胶等等，大量进口是无法避免的。而且随着国内经济发展和食物升级，这个数字只会越来越多。要粮食安全，保耕地的方法我是不赞成的，种粮直补是比较可行的方法。而需要大量进口的农产品，国内的政策是非常荒谬的。我一看见国内报纸杂志上大骂美国的农产品补贴我就想骂人。。。。。。别人发展中国家骂美国人非法补贴，那是因为别人是农产品出口国，和美国是竞争对手。而中国好象是最大的进口国，而且在可预见的将来只会不断加速。跟那凑什么热闹。。。。

该骂的是，美国人对生物燃料的补贴或者对休耕的补贴，这种使粮价上升的补贴。。

如果因为美国补贴伤害国内农民，最有利的方法跟它对着补贴，直补到户，但是这个又是各级官员不喜欢作的事情了。。。。

至于

我觉得实现了绝大多数就业人口进入 工业和服务以后，这个问题才条件成熟。毕竟3农问题要在3农之外解决。

这个是我非常同意的。归根结底是要将农业人口转移到非农产业中去。但是同时这个也是双方相互促进的关系，而不是单方面的等待。这个就是发展经济学的鼻祖，中国经济学王中王的张培刚60年前的博士论文中的主要内容了。

美国也有unemployment tax,工伤啥的，要自己买保险了。medicare只是你的税，雇主或者雇员自己还要买商业保险。举个例子，我的教授，买的是很好的plan,不过，每个月学校和他大约要出 $1000在医疗保险上。

“兰州人兄”可担不起

80后的小毛孩想到哪里写到哪里满嘴胡话而已

“否则二十年后大考之期，时移世变，将悔之晚矣”