主题：格子组二期经验教训阶段总结 -- 陈经

脖子说我态度不好，看来是要认真总结一下。

一．目前浮亏情况

从2008年3月10日格子组二期开始操作，至8月27日周三进行总结。期间上证指数从4300跌到2342点，下跌45.5%，沪深300指数从4621点跌到2325点，跌49.7%。

价值组40万浮亏17万，净值减少42.5%。其中我操作的20万，约亏68400元，浮亏34.2%。nettman操作的20万，约亏101400，浮亏50.7%。孤舟操盘的趋势组12.5万亏58400元，净值减少46.7%。三人操作都有比较大的浮亏，目前实盘的情况比较困难。

二．操作水平自我总结

大家对我的批评是对的，我的操作水平显然有问题，自己也没有自信。我在进行买卖的时候，心态比较急，建仓时喜欢几下买光，往下买入拉开的差距很不够。建仓中信、招行、万科时都有这样的问题。卖出时又患得患失，想卖在高点，下跌了就不想卖。卖出时只卖100、200股，显然过少，抄底时又怕跌更低。即使前期有钱买，中信上上下下波动很大，我也没抓住机会大降成本。开始买入中信时是31元（除权价），成本只降到了27.9元。而nettman开始买入莱钢是在20元以上，最终成本降到了16元。如果nettman来操作买卖中信、招行、万科，会比我做得好得多。孤舟在操作中显示的水平也是不错的，我觉得有魄力，博傻脖子都表示过赞赏。

因为自己觉得操作水平不行，我想拉人来共同操盘分散操盘风险，只有nettman肯来帮忙。后来我想让霍去病帮我操作，他去救灾，又是奥运，也不行。现在对操作水平也没信心，建仓与高拋低吸很害怕，心态急、患得患失，没有着手点。

三．大势判断发生重大错误

发生这幺大的浮亏，主要还不是操作水平的问题，主要是因为我看错大势。关于中央的经济政策走势，我的分析与批评还是可以的，虽然有一些争议，但在这方面有一定的自信。年中的政策转向，从紧缩逐渐走向放松，我是较早预言了的。但是，我在股市走势上严重判断失误，对风险估计不足，片面幻想股市波动区间，习惯性看多，对看空因素没有足够重视。

最严重的错误发生在5-6月，我幻想股市在3000-4000之间波动。在涨高到3700时，卖出过少，想卖得更高，相信舆论营造的“中级反弹怎幺也要上4000点”。在往下跌破3000点的过程中，我相信政策底是3000，选择了满仓买入，幻想抄底，而且还让nettman也买入。这是用主观愿望代替了严谨的仓位控制。原则上，不应该主观想象大盘的上下区间，应该考虑不确定性进行仓位控制。卖股卖错了，不过是少挣，也还是比大盘强，也不会有人说我不对。捂股捂错了，就是严重的问题，会被严厉地批评。现在回想，这种错误是属于系统性的失误，比操作水平的失误要严重得多。而且是有我有能力做好的，是不可原谅的判断失误。实际我已经作出了卖股规划，后来股价一波动，我又变成了散户思想，忘了先前的规划。

后来到奥运前也判断错误，以为会稳在2800点，不料跌下2300去了。但这个难度较高，属于我的水平应对不了的。

目前我对大势判断完全无信心，准备放弃对大盘走势的研究，不去主观论证看多或者看空。目前我确实相信大盘有可能下2000点。我应该去关注中央政策，以及宏观经济走势，个股基本面研究等。

四．个股估值发生较严重失误

我们进行价值投资的根基在于对个股进行基本面分析与估值。我对万科与潍柴，选股时的理由不够充分，基本面跟踪也做得不太好，对个股风险没有考虑好。选择万科时，虽然意识到了房地产的问题，我自己也主张房地产要大降，但还是过急用抄底思维买入了万科。潍柴也是，我被上半年的高收益所迷惑，虽然知道下半年收益下降的问题，但还是过急地推荐给nettman。总结经验教训，如果知道行业有问题，那幺应该等行业真的出大问题了，观察一段不迟。对个股可以留意，不需要买入。

对中信的估值，因为有老拙的持续分析，我还是有较为仔细的研究，我认为选择中信作为价值投资目标是正确的。我坚持认为中信的熊市价值是25元。但是，作好了估值，也要意识到，市场有可能跌破正常估值，不需要着急全满。在熊市中，可以耐心等待低于正常估值的状态出现。对招行我也是有一定研究的，选择招行没有错。招行的业绩增长也是不错的，全年可能是1.8-2元，16倍市盈率就可以基本解套。但我还是买入过急的问题，因为有溢价买香港永隆银行，以及银行贷款紧缩的问题，应该会出现较低估值。而我在30倍静态市盈率买入，不是按熊市估值来的，而是按正常估值来做的。

也就是说，我的估值买入模式是“我觉得它值多少倍市盈率”就买了。凯恩斯说，应该看“别人觉得它值多少”。市场比我估得少，就要尊重市场，用市场的低价来买入。在价值投资框架中，市场是可能错的，巴菲特说“市场错估股价时，就是获利好机会”。但是，我们不能因为市场可能错，就把浮亏归因于市场发生错误。市场即使错了，也要尊重它，把它当正确来面对。所以，要提前考虑到市场估值发生错误的可能性，做好安排。如果认识到这一点，我会一直保留相当的仓位等着抄底。因为中国股市因为大小非的问题，确实容易产生恐慌情绪，非常可能发生过分低估的情况。

五．对价值投资框架加深了认识，继续有信心

象我这样操作水平很差的，大势判断又严重失误，个股估值也发生严重失误，建仓时成本过高，仓位控制也弄成了最差的熊市满仓，还不作止损，又碰上这样凶猛的大跌，本来应该是无情的中国A股市场被淘汰的对象。但我冷静评估局势，却发现并不是想象中的这样坏。

我操作水平比nettman与孤舟差是毫无疑问的，大势判断也并不强，但是亏损却要少。大约相当于招行涨40%，中信涨50%，我就解套了，而孤舟的路翔股份、nettman的莱钢要涨近90%-100%才解套。这是为什幺？我认为是老拙的价值投资思路，四项基本原则起的作用，让我买的是跌得相对少的股。所以，操作好，不如选基本面好的股重要。单选好股也不行，也还要结合大势做好估值，估值不够安全时，空仓比买入好。

我认为，nettman用“价值投机”思路选莱钢有严重问题。因为莱钢的未来成长性不如中信招行，也不是行业龙头，那幺市净率估值就要非常保守。nettman买3倍市净率的莱钢，是估值发生了严重错误。

我总结自己操作分析的经验教训，发现在我能力范围内可以提高的方面很多。之所以发生34.2%这样的浮亏，不是因为价值投资框架有根本问题，而是我做得比较粗。通过这个巨大浮亏，我对“价值投资者行动纲领”中的“熊市买股”与“小牛市卖股”二节有了深刻认识。这种通过实践得来的认识是宝贵的，远远胜过我主观描述的投资框架。另一方面，我提出的“熊市买股、牛市卖股”的原则也得到了部分验证，我对这个行动纲领的成功有信心，批评我的人无法对这个框架提出本质的质疑。

在“熊市买股”这个环节中，我得到的教训是，要主动性地看空，考虑市场对目标股的估值，把情况设想得坏一些。特别是肯定牛市无法迅速到来的情况下，更应该把估值做得保守一些。股经说，熊市中的价格是由最悲观的人决定的，要尊重这些最悲观的人。我在这上面很容易犯错，因为长年唱多中国经济，支持的人少也照样唱多。但是，股市投资不是搞宣传，也不只是考验长线眼光，需要观察市场情绪，而不是用自己的情绪代替市场情绪。在“小牛市卖股”这个环节中，我得到的教训是，要随时关注趋势的变化，未虑胜先虑败，小心使得万年船，为了安全宁可放弃可能的收益。

六．未来展望

我对大盘的走势没有看法，不再看多，我认为有可能跌下2000点。另一方面，我认为招行与中信的市场估值，已经到了相当保守的水平。由于中央相当可能给银行松绑，要保经济增长，招行的利润应该不太悲观，我认为1.8-2元是正常的，目前价位动态市盈率很低，已经没有多少下跌空间。中信和其它券商股不一样，市值较大，净资产较高，对大势的依赖相对较少，在熊市中更加抗跌，这已经为市场走势所证明。我认为18元的价位，相当于2.2倍的市净率，在中信未来还有大发展的情况下，已经是低估了，而非熊市正常估值。招行与中信从我买入以来，基金一直处于小幅增减的状态，说明它们的价值也得到了大资金的认可。

所以，我判断中信和招行在未来大盘大跌的过程中，会比大盘要强，甚至有可能逆市上涨。另一方面，我认为招行与中信由于跌不透，以及市值太大，未来的牛市上涨空间不会太大。我觉得在市场大跌的情况下，例如跌到1500点，许多企业亏损，出现不可思议的低价，这时才是获取巨利的大好机会。我以前没有注意市场上的烂股，现在发现虽然跌了这么多，还是有很多股价格太高，需要跌透，再来个腰斩不奇怪。目前还是要坚定持有中信招行。再未来出现遍地破净股的时候，可以选择不会破产、破净、未来有大发展行业的龙头股换过去。价值投资的机会是跌出来的，不是涨出来的。所以，我应该看空。

送花支持一下。

似乎短期不用这么悲观，也该有点反弹才对。长期么，就等着虎兄、葡萄等指示了。

咱吹句牛

中信的经纪业务（把自营的数字除开）

你随便给我个国内二流的证券公司。。我可以用三年的时间逼近中信

呵呵

上面是吹牛的话大家别信呵

国内的证券业务还得几番风雨才能见到彩虹，这个话是真的。

我尊重陈大对待批评的态度，但是现在否定自己显得太快了！6000点看多和2300点看空本质上都是一样的。我个人觉得你适合宏观经济研究，对股市判断还是有问题的。股市与宏观经济，特别在中国并非一周一周的对应的。中国股市由于还不成熟，影响它的因素很多，对于我们散户，只能看大势，不可能买到最低，也不可能卖到最高。如果要求自己完全实现最低点买和最高点卖，那是一厢情愿，和6000点唱多是一脉相承的。

做股票长期盈利要铁石心肠，极端理性且毅力信心超强的人才能做到，这是我这轮牛熊市中最大的认识，但显然陈大并非此类。陈大，建议你静下心来好好研究宏观经济，每周的评论还是很期待，但是就不要加太多股市的具体点位的判断了。

我是宏观好过微观，长线好于短中线，战略好于战术。所以，价值投资框架适合我。我们进行投资，不是要当全能选手，而是找到适合自己的方法。我面对大跌睡得着觉，心情开朗乐观。有坚定的信念，不怕冷嘲热讽，也不在乎等待，不计较一时得失。价值投资显然很适合我，我对成功有信心。

我总结了教训，更有利于认清问题，对规律有了曲线上升的认识。

这个俺就觉得有点可惜鸟，炒股还是要对大盘有所估计。

预测不是万能的，但是不去预测是万万不能的。

止赢止损分段操作都是对预测的补充而不是对预测的否定。

亏了百分之三十几不算差,我觉得以你的知识水准,在经过这次牛熊经历之后,应该对老拙的理念进行扬弃.

万万不可自轻了。

从TG思想理念风格一脉相承的陈大，应该知道TG最牛B的政委——老毛，经历过多少低谷。即使有正确理论指导，实践上犯错误是早晚的事情，有勇于认错的务实态度就好。

理论需要实践来修正，同样需要实践来验证，方法论要坚持才可能有胜利。

格子组搞到现在，浮亏多少其实不是最重要的，我不满的是陈大的态度，赢是什么状况我不知道，输则气急败坏，自乱阵脚。陈大在革命的三大步骤，宣传组织筹款上都颇有太祖遗风，眼光超前，雄辩滔滔，气势雄浑，不过修为上确实有距离。当年希特勒在柏林沦陷的前夕还在开会探讨柏林的重建问题，这才是帅才。作为一个优秀的青年政治经济学家（小虎语），不说达到前辈枭雄的层次，也实在不该如此不堪，这是我最大的意见。

其次，最大的问题是什么？是实践没有跟着理论走，说一套作一套，如果真的严格按照既定的战略（四项基本原则）操盘，输不到这么多。输赢无关紧要，关键是理论没有指导实践，实践也就无从反馈和验证理论，那格子组的意义就彻底没有了，跟散户有什么区别，目前来看，没有区别。

最近一个搞了N多年期货的河友说：操盘就是跟自己性格中最大的那个缺陷作斗争。从某个角度来看，确实如此。

大家对格子组是抱有期望的，诸君努力！

陈大的股市观察和经济观察，虽然有各种不同的意见，但是的确非常有价值，无论是文采和内容就很精彩，我学到很多。

我个人希望陈大能继续观察下去，只是没有必要每次观察都和格子的实盘联系起来。

忍不住说几句

1看目前舱位的个股，浮亏不小，情况不好，如果继续持有，到年底的浮亏可能超过60％，但是，24个月成长性尚可，这说明战术上是惨败的，但战略上不算输。

1。1操盘手能力不足

1。2长短线思路混杂 患得患失

总结 放弃对大盘走势的研究是完全错误的散户思想，我建议反过来 放弃对个股的分析而依据对大盘走势的研究试行指数型基金

2在对大势进行分析判断时忽略了经济学基本规律之一的延时性规律，即宏观态势的传导一般有3－6个月的延期后才能在环比数据中体现。而政策引导的变动会更加延后

这是5－6月判断失误的根本原因。

2。1 关注中央政策，以及宏观经济走势，个股基本面研究不足

2。2 散户思想太重，不够坚持冷静客观分析

2。3 主观上缺乏对经济主题参与者的换位思考和分析

总结 需要作过去10年历史的分析功课 需要作微观资金流向分析的功课

3 对个股问题 严重不敢苟同

3。1 莱钢的基本面较佳 亏损是过高价格买入被庄家摆了一道 但目前的价格和PE PB尚可

最重要的是 产品结构和内部管理均优

普钢上他是国内规模最大、品种规格最全的H型钢龙头企业。

轴承钢、齿轮钢、大圆钢、弹簧钢、锚链钢等特钢产品也属于强竞争力优质资产

nettman买入价格严重有错，但此股确有吸畴作长期的前景

长期持有的风险是整体行业的系统性风险（国际市场价格变化 国内经济是否衰退 铁矿石和煤焦价格）

3。2 对中信证券认为是基本面好于莱钢的股 严重不敢苟同

中信证券去年年报很好看，可是他的绝大部分利润的来源是创设权证，这100多亿横财占了总利润的一多半。其结果却是这个月发布的半年报里来了32亿公允价值资产减记。

自营 理财这一块 这几年调整期 他利润肯定不可能高

股市成交量低迷，手续费他收入就大大减少

可转债/企业债风险在增加，而且最近大家一哄而上发企业债，未来一年内全国上下计划增发的总量大的吓人，债市有放量大跌的巨大危险

而作为07年另一主要利润来源的新上市承销发行，这几个月已经连续套自己了。仅仅冠城大通（600067）这一支的增发，就套进去2亿多，中信证券把自己套成了冠城大通的第三大股东。

而巨额大非减持威胁也是问题。

从基本面看，属于熊市期负成长性股，极度高危，长期投资价值为负。投资机会在于几年后大牛市再次来临时买入。

我对会计手法不太了解，但可以肯定这是中报中的一个曲折的计算方法，这种标题是忽悠。还有“举债过冬”，明明是买债券，结果说成借钱一样了。

上证所为了平息南沽巨亏股民的愤怒，要求各券商将所有创设权证回购注销。我们原先估计中信在南沽上挣50多亿，回购可能花了12亿，少挣了一些，但也还是挣。怎么就成了浮亏32亿了？

马后炮之一，为什么我们没有像预计的一样，在大顶到来之际，触发逃出机制呢？我觉得是因为我们并没有真正从价值投资的角度，从一个长期来看待股票的内在价值和股价的关系。同时对国民经济的发展趋势作出了误判。

其实我认为，误判是不可怕的，但是可怕的在于，是否我们只作出了自己愿意接受的判断，接收了自己愿意接受的信息呢？是否我们在某种程度上，由于自己买了股票而一厢情愿的看多呢？我觉得是有部分这样的因素的。

而实际上，只要做股票的人，这样的想法总是会有的，所以我认为，应该再回头审视一下我们的逃跑机制，到底是我们操作失误，还是逃顶的机制有问题？

或者说，是否在本质上讲逃顶是不可实现的呢？

马后炮之二：关于操作水平，我觉得这个和心态其实也是很相关的，我个人认为政委经常性的作出趋势性的判断，并且因此提高或者降低了计划的买卖价位，我觉得是不合适的，是破坏了操作系统的。因为从实质上讲，操作系统就是为了防止人们的非理性判断和躁动而设置的，在没有真正理性思考和极大把握的前提下，不应当能够轻易破坏。

马后炮之三：这个可能有点难于接受，呵呵，说实话，要是能在实盘开始之前认识到这一点，恐怕更好。而实际上，我觉得我们应该能认识到这一点的啊？

这就是，难道大家真的认为，所谓价值投资，是在短短一年的时间里面，按照业绩，能够验证的么？呵呵，价值投资难道不需要通过至少整个一个的牛熊周期来认识的么？难道我们能够因为上个实盘处于股市上坡，就认定他成功，认为这个实盘处于股市下坡，就认定他失败么？

我的感觉就像是，我们把一副动物骨架埋在地下，然后等个十年，来验证化石理论和地质理论的正确性，呵呵，然后我们再根据动物骨架没变化的结果，来说明化石是不可能产生的，因此所有化石都是人造的？

我个人觉得，实盘到了约定的时间，就应该做一个变化，但是如果完全散伙的话，那么我们除了亏了钱，连验证理论的目的都做不到了。