主题：似是而非：能力不足还是别有用心？ -- 大众河蟹

只信自己看到的？有毅力就自己去统计数字，不用多，能有一万个数据你就能成这方面的专家了。懒得动又不愿意相信政府数字，还一味相信自己的判断，是不是太想当然了？

我自己看到的事实就是中国税确实是非常非常低。你信么？

扪心自问看看，自己工作的企业逃税避税是不是随处可见？自己的收入又有多少真正是在缴所得税？我坦白，在国内工作的时候和财务聊天，他们整天想的就是避税，具体能避掉多少，跟我再熟也不肯说的。我自己因为打算出国，4金都伙同公司私下吞了，所得税也尽可能的避掉了。

说远一点，很多人就是不愿意相信数据，看到数据就头痛就否认，什么都更相信自己判断。这个真的是中国的大问题。错误的数据不可怕，不加分析就妄加判断才是可怕的。

无可否认你的常识是基于也仅基于你自己的经历，要让你自己推翻是不可能的。可是以个人为基础去对国家大事做判断，还需要反驳么？

我觉得你的反驳挺搞笑的，用违法手段来证明税率非常非常地低…………

那公安税务一起去把四大的税务部门统统抓了吧。

给你个简单的例子，我拿自己工资去租房子跟公司替我租房子就完全的是两回事。这个违法么？

给你数字说税率底吧，你说那是假的，就算是真的，还有一大堆费呢。告诉你税费都是可以规避的吧，你又说这是违法的。您到底站在那一边呢？

很多税是避不掉的，比如增值税，再比如契税印花税

而这些税的规模和你所讨论的税的规模可以比较么？

从逻辑上来说，你至少要证明大多数企业都帮助员工偷逃个所税，那才能证明个所税的实际征收率很低（那也不是税收很低）

不太可能吧，例如我们公司去年开始年底有税务局进驻接受个人申报，怎么逃？

况且我想正规的企业都不会帮助员工规避所得税，因为这对他们没有好处。员工也不会偷逃四金，因为这对他们也没有好处。

你碰到都是避税的说明你没碰到过虚报的，一点也说明不了税就真的低．

请证明/反驳之

德兄那片文明显的立意是攻击陈的文章是使用“运用错误的数据，错误的定义和错误的逻辑”，得出的结论自然也不能说是正确的了，才有“错误的结论”一说。文中第一段即说“发现陈教授文中无论是数据还是逻辑，均有极大的谬误，今试分析如下”。为此德兄举了大量数据和例子来说明，这种求证求实的精神还是很让我佩服得。参将兄你倒好，直接代表地球人就肯定了“陈教授说的是对的”。

当然，德兄那篇文只是片驳文，要想立意“中国政府比美国政府小，福利比美国好”个人觉得还是远远不够的，德兄可能也无此意。德兄文中真正的结论如下：

其文中也计算过，即使中国政府将社保收入提到美国同样水平，人均福利开支也只能达到城镇居民人均可支配收入的12.8%，还是远低于美国人均可支配收入的17.9%的数据。

"很多人就是不愿意相信数据，看到数据就头痛就否认，什么都更相信自己判断。这个真的是中国的大问题。错误的数据不可怕，不加分析就妄加判断才是可怕的。 "

我对陈的那篇文章没有研究，他的文章数据有漏洞，但是反驳的文章也没什么说服力。我感谢他们提供的数字，虽然我对这个问题没什么兴趣。

我不愿提什么判断，但是你的某个推论很奇怪。

搞数字的人，永远不缺；就算一般人看数据头疼，也不可能人人头疼。

但是，作为一个搞数据搞了这么久的人，一方面，我依赖数据给出结论，讨厌看到没有数据支持的感觉判断，另一方面，我也知道，数据里能玩出的东西多的是，大家都或多或少的歪曲着数据。所以，所有的统计检验结果出来之后，我们最起码要问一句：这个结果是不是符合常识？

我从来看到数字不头疼，恰恰相反，我喜欢数字。可是，当数据和很多人的常识相悖的时候，我觉得需要好好推敲一下，不能妄下结论的，因为‘找些数字，弄个统计检验，然后给个结论’太容易了。

另外，你不妨去问问中国高校里做宏观经济研究的教授们，问问那些政府幕僚和官员，你私底下问问他们相不相信那些数字？数据失真，是一个很烦人的问题，因为涉及研究的根本。很多时候，我们不得不依赖那些失真的数字，不过是因为没有办法，谁不想要更真实的数据呢？

这也是事实罢了，比如，避税的同时，企业在税务局活动的人力物力，比如，除了税收，各项行政交费、募捐、罚款 ......

你避税的结果，都已经都在统计数字里了；可是这些隐形的成本都没统计进去，这也是事实啊。

“中国政府掌握着所有土地，几乎所有银行（货币也不开放），控制绝大部分的垄断企业，国营企业甚至连每年微不足道的分红都不上缴。举个简单的例子，你可以把航空航天部（现在都叫公司了）算在政府之外，但常识可以很简单告诉我们事实不是。”

—— 中国政府掌握了比美国政府大得多的资源，有很多这样的资源没有统计进税收里。

等以后系统有了丢草功能再补上。