主题：【原创】和诸位道声再见 -- 丁坎
其实任爱杰有句话我很赞成
丁坎也许是要反省一下了.
瓦斯对我说话不客气，大概是觉得我不会如何计较，有点半开玩笑。但开玩笑也要分场合，一般性的争论时开开玩笑无妨，但在这个贴下这么说就没意思了。另外要批评我也要实事求是。说我“这种要挟也不是第一次”了，大概指的是我曾经说过“我也豁出去了，大不了以后不在河里混了”的那句话吧？一句明显的气话居然也给理解成要挟了，呵呵
其实早就沉到底浮不起来了,哈哈
.
有些人的帖,你连理都别理,累.这点上我比你强,嘿嘿.
你的西河之旅才刚刚开始，而且从前那么艰难险恶的处境都坚强地挺过来了，现在
断不可有其他想法。另外你在河里的身份也与绝大多数人不同，我一直相信，你的
到来和你的坚持 (一种温柔却又刚强的坚持)，让很多河友重新认识海峡对岸的同胞
们，也因此而认真思考两岸的关系问题。马丁-路德-金 博士曾经说过：The more
you know other people, the less likely you'll go to a war with them. 你来
到西河，让人实实在在地看到对岸同胞许多优秀的传统价值观和中国情结，让人对
增进交流能降低战争发生概率的理念开始建立信心。后来发生的小马当家、藏独、
震灾、京奥和俄格战争，都在不同侧面、不同程度上印证着这种思维。(这种交流促
进和平的思维，与毛泽东时代坚信的对敌斗争思维一起，都是我们中华民族的精神
法宝。)
我不是说要北宸MM一个人担负起这么沉重的东西，从朋友角度我也很矛盾 --- 一方
面希望你能扩大你在政治问题方面的影响，另一方面更担心这会让你受到更多攻击
和伤害。但希望你能留下。即使以后完全不介入政治话题，你能留下来也具有特殊
的意义。
文人相轻，没事对对嘴仗那是应有之义，要不怎么说“舌战群儒”呢？
现在这气氛,象这样在这里留人的,对一些人确实也是对人不对事,一句话可以用几百种解读!
国之神器岂可私相授之一说至少算什么大不道,而有人把这事提高到敌我斗争那确实是不必要!
酒兄的走之说还是不说为好,因为你也是老西西河了,虽然我和你在抗战等问题很不一致,但我们也最多在那一快有不同,而西西河来说这是很重要的.
象目前的情况,不要说你,我的压力都大.但不是不回离开的,为什么?离和不离关键是自己的喜好.去别的地方,风气不一样什么也白搭,象老冰的博客,现在有人在这里追着骂.萨苏也是这样.
要不你什么都不干,干了肯定会有事,这就是今天的BBS!
这样除了纷争外还是有值得的地方的,各人的写作也是值得看看的.而好作者的离开使西西河先发贴不多.比新浪那个西西河圈子的贴都少了.这就是这样的后果吗?
其实,在西西河,值得尊重的是作者.写出来本身就是一个好事情.而有追着闹事,管理上还真有点跟不上,所以麻烦就在这里.
我也干过对人不对事的事情,想潘涌那里我就去反对,但也是去究他的尾吧,而且是有尾巴的时候,特别是有大问题的时候我才去,而我并没有就一两句话去究他,上针对他所以文章中的一贯逻辑和个别篇中的问题.但也只在于他的内容.
而且我还先说明时间的看法.而我是这样,这是对那些有政治目的的人而反之.有没有做到他有问必反.
象萨苏最后的那次就还明显.而且这不是少数.
其实西西河究竟定位在那里?这就值得考虑了.希望西西河成为的家一好去处的,自己努力,想逍遥自在的就另找地方.想去年的时候,文革问题萨苏这后写了个西西河思想,和泳者等人的看法等都是证明这些人是希望西西河成为大家的一个好去处的.而就究住萨苏的雄奇令其不胜其烦而离开这算怎么会事?
留有留的好处,写的东西也不一定在西西河贴,但为了有这样的一个地方,还是在这里多看看.
河里以前老南京和瓦斯做了不少让大家冷静的努力,比如去看人家帖有没有问题等.而这些努力才是西西河新手成熟的因素.今天来看,这些努力和一些人的反作用就成了相交的两点了.
这里多努力去留下,指出他的毛病,而有人去针对人家专门去对付人家.这就极其让西西河伤害.
象鲁讯问题,我也发贴去说.陈MM也专门发贴去说,雄奇论中,大家不同就开贴说去,这才是原来的西西河.而现在的情况呢?
上午我回一贴惹得北辰也想要走,确实,把一个BBS当成是某牛人的地盘是不对的.而让牛人离开也是不对的.曾经在老冰那里建议他回来,结果老西西河说不再是原来的那个!
记得以前的西西河.好文章不少,书场那里文章很多,妙不可言,而博杨和漏斗子等就事政军事等也有独到的地方,文学那快写的和看的一样多.而今天.主题帖已经少了.至少感觉比以前少了.
其实,写好一帖也不容易,而关键是让人有信心去写.网上写东西就是随意去写,而不是专门混饭而写,所以,写和不写谁都在两可之间.
这就是现在的问题!
比如你煮酒老兄就少写了.其实没有怎么多人在在去恶心你那当然有心情写,但有人专门去恶心你还写什么?
还是留下来吧!
你的此答复，并没有正面回答我指出你在“巴夏礼事件”中的错误。并以丁坎先生在你挑起事端后的新贴来证明你所谓的预言准确！
不客气地说，这正是你最大的缺点，无视自己之错误，却不放过他人的任何一个瑕疵，哪怕是在探讨许可的范围内，并加以无限之放大。
坦率地说，“巴夏礼”事件中，你所指责丁坎先生之处，恰恰是自己“看”人家的观点。这里是你自己的观点，你却认为是人家之观点；而你所谓正确并与坚持的观点，亦是你自己的观点。
这里其实是你自己在和你自己冲突矛盾，关人家丁先生鸟事？丁先生指出你的片面，何错之有？
希望，你在此能有所领悟
关于如何研究历史，如何看待历史，我正好有问题请教。因最近有俗务缠身，他日有机缘一定请你赐教！
不过，我想提醒你的是，你曾经对历史人物的评价荒谬超过丁坎先生不知多少倍！
你能做初一，却不能允许他人做十五？
关于历史，我有一基本态度，真正地深入历史，真正地进入历史人物的内心。不要人云亦云，不要在他人的观点中选择一家或数家成为自己的观点。食人唾沫，替他人数宝贝不是自己的本事。
罗列他人之观点，只能证明自己的博闻强记而已！网络时代，此亦非过人之处，只证明对历史比常人熟悉而已。
丁坎先生的拆字法，虽不一定全对，至少是其一家独立思考之言。
这一点，你我都应该向其学习！
与你共勉，愿你进步。
丁坎文中可不止一句话。他从楚王的故事一路引申下来，谁都能看出他是什么意思了。如果你看不出来，那是你的问题。
而他后来自己开的那几个为卖国贼辩护开脱的帖子恰恰证明了我的预见没有错。
这就叫做见微知著。如果您对我的帖子有意见，尽管放马过来就是。
至于您的历史文章，说实话，我还真的没在西西河里看见。希望您不是光说不练。或许您真的不拾人牙慧，结果连自己的见解也没有了？要不您是在练禅宗？希望人家对你“妙悟于心”？不过，如果那样的话，您恐怕又要说人家“曲解”你的意思了吧？
上个月我说要走，师哥也曾开口留我。而今师哥竟开口说要陪葬，我实在是不爱听。
单说这陪葬，秦穆公以车氏三良殉葬，秦国之福乎？
我在跳河以前，曾经潜水很长的时间，说实话师哥的帖子是我最爱看的之一，甚至有甚于老萨，马甲和师姐这些人。无他，师哥的那些话题对我胃口。我也深为佩服师哥所推崇的理性平和的讨论态度。自跳河以来，我的发帖主要集中在摄影版，并不是因为不喜欢时政，历史和财经等等河里讨论最多的主题，而是因为这样的主题往往争议最大。不同的观点到最后往往会引起一些不愉快的纷争。我自问没有各位的才识，也做不到象师哥师姐这样理性平和，所以我选择沉默，也尽量从各位的思辨中汲取养分，学习各位的思考。我想这些敏感的话题，要真正做到就事论事对绝大部分人都是很难的，有些过激的言论，实属常见。虽然管理层一直在努力，厚积薄发和荷子兄等也提出过不少倡议，我却认为大部分想法有些理想化，出发点是好，却未必能收到实效。
如果我们还不能从制度上来根除那些不愉快的事情，我们就更需要那些更加公正平和的人来作为支撑点和平衡点。
丁兄为什么要走，我认为恰恰是因为师哥你这样明辨是非，能分曲直，“有阅历有江湖气”的人太少了。你这样的人要是走了，结果只会是有更多的老萨，煮酒，老坎，泳者和同人步你的后尘。
程婴杵臼，月照西乡，总得有人分任之吧。
没有诸位的这些嘴仗，我等末学后进在这儿学什么？大家撂挑子得了。
恳请丁兄三思，恳请师哥三思。
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)
楼下的郢客美眉说的对，和则双美，走则两伤。
因为观点的不同，而产生的意气之争，本为常事，即便在西西河，也是常有之事。且不论对错，何不一笑置之，而非耿耿于心，岂非快事？
以丁兄的才学，必为雅达之人，若是因为这些个意气之事而离去，岂不寒了我们这些佩服丁兄才气的朋友的心？
恳请丁兄留步。
兄弟有些话过誉了，愚兄当不起啊
诗弟这段很有同感：
“我想这些敏感的话题，要真正做到就事论事对绝大部分人都是很难的，有些过激的言论，实属常见。虽然管理层一直在努力，厚积薄发和荷子兄等也提出过不少倡议，我却认为大部分想法有些理想化，出发点是好，却未必能收到实效。”
确实如此。解决方法要么是彻底杜绝时政和历史话题，连李陵 刘彻这样两千多年前的人在今天都能引发那么大的争议，更遑论更为晚近、对现代中华民族影响更直接的李鸿章了。但河里大多数男性ID都对历史感兴趣，砍掉历史等于阉割了一个文化网站。所以此道不通。
另一个方法就是在时政、文化和历史方面搞小众版面，有参与者的资格是厚道、真诚、理性，从无主动挑起纷争的劣史，而不是发过多少原创、才学见识有多高明。小众版面的参与者由西河元老选出。如坎兄此次的核心观点 (外交常识和技巧之于国运的重要性)，对于今日中国的价值，远远超过一句空洞的“落后就要挨打”的口号 (谁不明白这种道理？)，也超过对什么是深层原因什么是表层借口的辨析 (这种分别在思维高手眼中实属小儿科)。但恰恰是这种观点，放到大路论坛上会让人先扭曲一下然后再狠狠拍死 (如同坎兄此次的遭际)，“汉奸同路人”、“中堂门下犬”的帽子丢起来不要太轻松啊！但在一个厚道理性的小众版面上，却很有可能引出事先预想不到的精彩观点和引伸。
[SIZE=3]坎兄离河固然是西河一大损失，但更大的损失还在于其他思想者的望而却步。[/SIZE]