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主题:【讨论】陈志武教授本人对<能力不足还是别有用心>的回应 -- pxpxpx

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家园 Here is Dr. Chen's email

[email protected]

Why don't you guys contact him directly.

家园 两句话

一、利令智昏;

二、屁股决定脑袋。

家园 如果您所说是真的,陈志武已承认采用数据错误,

那么他的脸皮真够厚的,水平真够烂的,还好意思继续当教授,那个学校的水平也够烂了。

家园 政委,你应该多做一些这样的研究和评论

股市那些争论,根本就是浪费时间。

家园 这家伙不会中文?

看着多累啊

家园 站着说话不腰疼

住在美国来关心中国的民生问题,要真想做点什么就回到中国来,至少扫大街还可以减少环境污染。

家园 这哥们继续在美国祸害美国下一代,我很欣慰。
家园 6

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家园

whlydh,wcl

家园 中国超级大工程一览

外链出处

家园 陈志武的博客

http://chenzhiwu.vip.bokee.com/

内容涵盖:

对国内30年经济发展的认识;

支持土地,国企私有化的原因;

一些对文化和传承的讨论;

与女儿谈经济系列;

很多观点还是值得一看的。

另外,无论陈的观点如何,再次呼吁各位河友不要对其进行人身攻击,不明白下面的贴子是什么意思:

——)(×……¥¥WDJLKJMOIG%YX_)((^^%$%$@

whlydh,wcl

请以后明确。

对其他认真回贴的河友一并谢过了。

家园 想法很好

很多想法比较适合美国,不适合中国。

家园 He lost his credibility.
家园 【再讨论】斗胆说上一句:是不是有点跑题了?

陈教授的文章里提出了一个问题,就是中国的政府到底大到了什么程度。从他文章来看,他不但得出了政府确实大的结论,同时也通过纵向和横向的比较,对大到什么程度进行了量化。

坦白一点说,他其实主要阐述的是政府"费"到了什么程度的问题,而"费"的度量标准就是"取之于民,用之于民"的程度。

个人觉得,研究政府有多"费"没有什么错,将"取之于民,用之于民"进行量化也没有什么错,但是如果简单的将两者联系起来,进而直接得出任何结论的话,似乎缺乏说服力。

这里隐含的一个问题就是治国理念的差异。

从中国的角度来讲,以一个老百姓的角度来看,我们走的一直是"集中力量办大事"的路子,直到近年来,基本的情况都没有改变。国家利益无可辩驳的总是在第一位,政府一直代表国家利益,而民生问题则是近年来才被逐步的重视起来的(尤其是最近的一次政府工作报告)。从理念上来讲,这样的模式被认为是更符合国家和民生的长远利益。

而国外的基本情况是,政府首先需要满足民生的需求,兑现承诺,而办大事吗,这得看国家,也得看老百姓愿意还是不愿意。很多时候,政府在干什么,不干什么这些事情上是没有决定权的。

从陈教授的过往文章来看,他明显对国内的理念不接受,原因就是整个政府系统缺乏监督,资金/资本的使用效率低下,甚至就不应该/不合格来干大事,和代表国家利益。所以他对这个隐含问题的默认答案就是只要没花在老百姓身上,那就都是,或者是大都,被浪费了。

出路在哪里,自由民主呗,而手段就是私有化,全方位,彻底的私有化。

他的这个观点在河里肯定挨砖,尤其在河里流行"屁股"论的当下,那就更是不得烟儿抽了。

但是,且慢,咱们再平心静气的看看陈的观点。

说我政府效率低,证据是什么?我们有数据证明我们经济增长的速度,我们有数据证明我们目前的经济规模,但是从陈的观点来看,万事都有个代价和花费,先看看总体的花费如何?

而事实是什么?

就是目前没有人可以告诉老百姓,国家和各级政府到底收上来多少钱,以及收上来的钱到底都花在什么地方!

那么是不是可以问上一句,在没有这个基本数据的基础上,各位老大怎么证明自己就没有呼悠?

把陈驳倒100遍显然不是答案。

家园 其实没有跑题

因为是陈试图用数据来说明这个问题。数据的本来作用是严格的证明某些事情的。但是呢它的数据用的有问题,并且按照不少人的说法,是属于低级错误。所以他文章里的数据的作用就成了一种装饰品,让文章“看起来”很严格。河里的批评的是这种行为,并不一定是他的结论。

至于事实是怎么样的,你说得很对,现在我国的很多数据是不清楚地,tg自己可能都不清楚,我们山东的狗肉将军张宗昌,不知道自己有多少钱,不知道自己有多少枪,不知道自己有多少老婆。这对中国传统社会的特点是个很经典的总结,按照黄仁宇的说法,就是不能数目字管理。tg的新中国比以前肯定要清楚一些,但也肯定没有彻底清楚,传统阿,不是那么容易就改变的。就算数据是对的,由于中国和西方不一样的制度,数据的解释也很有可能不一样的。所以不是简单的数学游戏就能解决得了的。费孝通式的调查方法可能更好。

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