主题：看了[经济管理]版次贷的帖子后的问题 -- xyz熊

这几天在网上和河里看了一些网友的解释。。对这个次级贷的由来有了点点似是而非的感想，贴在这里算做一个请教

不管是什么商行，投行，贷款抵押公司，单就次贷而言，最原始的利益就是借钱给别人自己收利息。我xyz熊暂时没足够的钱，但房地产商只认钱，于是我想把自己的未来收入变现，我挣钱能力不强（信用很差），好在“房利美”还是借钱给我，只是利息稍高，借给我100元1年，利率百分之10%，那么“房利美”可以见到的收入就是1年10元，他又或怕我还不了这个钱，或觉得自己本金都借出去了，没钱再贷给别的xyz熊，于是想到变现----把自己的收入（就是类似1年后从xyz熊手里拿到的10元）也变成现金。于是“房利美”发债券，承诺买这个债券的人每年能得到5%的利息（房利美借100块给我一年赚我10块，他找别的投资人借给他100块，一年只给别人5块，这样一年他虽挣5块---但他可以不自己出钱），

但他这个债券比较不可靠，他在金融界的地位类似xyz熊在筹款买房子人中的地位。于是类似有“房利美”给xyz熊变现借钱的情况一样，金融界里也有人给“房利美”这样的公司借钱---比如“雷曼”。雷曼通过收购“房利美”发行的债券来帮助“房利美”变现，同时收取利息--也就是“房利美”承诺的那每100块1年5块钱。但是“雷曼”公司也不想自己出这些钱（借给“房利美”的100块），于是他把手里买到的这些类似“房利美”的证券揉成一坨，切开了，比如2份，每份50元，叫做CDS，一份年利2%，卖给其他那些国家的机构，比如中国央行啊，日本央行啊，一份3%的年利，卖给另外的胆子大的人

这样，最初，xyz熊为变现100块付10元，在“房利美”哪里，留下5块，另外5块作为“房利美”向“雷曼”借钱变现的报酬给了“雷曼”，“雷曼”把这5块钱留下2.5元，还有1元作为他向全世界借钱的报酬分给了其他国家的央行，另外1.5给了其他胆子大的人。

xyz熊变现100元的10块钱利息=房利美得5元+雷曼得2.5元+各国央行得1元+其他疯子得1.5元

这个时候我就想：这些其他国家为什么不直接变现给我xyz熊100元呢？不收我这10块钱，而要通过“雷曼”，收“雷曼”答应给的1块钱，其他疯子为什么不直变现给我100元，不收我这10块钱，而要通过“雷曼”，收“雷曼”答应给的1.5块钱呢？“雷曼”为啥不直接变现给我100元，收我这10块钱，而要通过“房利美”，收“房利美”答应给的5元钱呢？。。。

就是信用问题，各国央行觉得我还不了钱，“房利美”也还不了，他们就觉得“雷曼”能还，其他疯子也这么想，于是这两个都借钱给了“雷曼”。

“雷曼”觉得我xyz熊还不了钱，他觉得“房利美”能还，于是把从各国央行和其他疯子那借到的钱借给了“房利美”。

只有“房利美”觉得我能还这个钱，于是，他把从各国央行和其他疯子合伙变现给“雷曼”的100块钱，然后雷曼变现给他的100块钱，最后变现给了我。。。。

问题是：除了我手头的这100块钱，和各国央行及其他疯子借出的100块钱是真的（我的100就是他们的），中间的“房利美”和“雷曼”都只是转手啊，他们凭啥能借到呢？为啥我xyz熊不能直接借到呢？他们自己也没什么钱啊，我还工作呢，还钱呢，他们连工作都不做，就从各国央行及其他疯子借出的100块钱转给我，他们就赚钱了，他们凭什么还钱给借钱给他的人呢。。。

这样也有人玩。。。凭什么呢？不懂。。。

• 但是，还是有问题

房利美是借钱给许多人的。由于利息高，即使一部分人不还钱，房利美也盈利。而且，他还可以通过卖掉无力还贷者的房产获利。这样，只要整体经济形势好，他就有赚。

而给银行之所以借钱给房利美而不是个人，是为了降低成本。找一个房利美要钱总比找一万个贷款者容易吧。

1)FANNIE MAE, FREDDIE MAC是美国政府（基本）保证的．买它们的MBS，不会亏．LEHMAN什么的，只是倒买倒卖．（但LEHMAN的倒台，不是因为这个）

２）个人贷款小，没有信誉（CREDIT）．所以中间人是不可少的．这和经商一样．

虽然说直接给个人，减少中间环节，减少成本，但是其实在同等规模下，风险会大大增加的。

因为放贷款要考虑到还贷的能力等等，而每一个投资者为了分散风险，不可能仅仅在他自己熟悉和了解的行业中投资，那么这就决定了他们不可能有精力有能力在那么多行业中逐个考察接受贷款的人的资质，所以他们必须委托一些专业的机构来负责这些事务。那么在投资方向的选择上，他们选择了委托雷曼，而雷曼在选择进行房地产投资时，又选择了房利美，大概就是这么一个过程。

但实际中是否真的能做到借一万个人比借一个人省钱还需要计算呢~我知道有很多模型做这个评估~但是为啥银行不在自己的基础上做这个呢？银行自己本身也要做房贷的啊？他们在普通房贷时不是也要做评估的么？干嘛不愿多努力点在次级贷上也做个评估呢？

雷曼是什么呢？雷曼也算是银行大类的一部分呢，他能做一般房贷基础上的次级贷业务，为啥别的大银行不做呢？如果说这个业务是个赚钱少的业务，大银行觉得吃不饱，懒得理会，懒得麻烦，也还好说。

问题是，这次牵涉的规模都是上万亿的样子，利润很多的，为啥没人来做呢？偏偏是这些投行来做~而且是空手套白狼。。

河友解释了：各种投行或者房利美作为中间人角色，把类似我xyz熊这样的还款能力不强的人的借钱变现买房请求整合在一起，做成债券的形式，卖给其他的国家的央行。

他们敢做这样的中间人，有三个要素：

一，他们很有钱，在我付不起的时候（违约），他们能付的起钱给那些央行

二，他们做了风险的评估，违约率在多少内，他们可以用收益来还钱给那些央行---即使他们自己不出什么钱

三，他们收的手续费从我xyz熊这样的贷款买房人承诺的借钱利息中扣除后，剩下给各国央行的报酬要比各国央行借给美国政府的报酬高。

我的疑问是：

A.雷曼这样的中间人，他们那里来钱去补偿投资人的可能损失？他们只挣手续费的，拿什么担保？实力更雄厚的商业银行都不担保的东西，他个小风险投资银行凭什么担保？

靠那些风险评级机构的暗箱操作么？问题是雷曼确实没那么多钱啊。。。这个其他央行看不出来么？

B.雷曼找了AIG这样的类似保险公司的角色担保其他国家央行从他手里买的债券能变现---问题是，雷曼保不了的，AIG咋能保？AIG的实力难道比中国人保钱还多？这个其他国家央行看不出来么？

C.在我xyz熊承诺的“借100块钱，付10块钱利息”和各国央行出的“100块真钱”之间，可以出现无数个给我做担保的人，让渡一部分上一个担保人承诺的利息，找下一个愿意出钱的人。。。但无论中间多少级，他们只能分这10块钱，难道其他简单一点的债券和美国政府债券利息这么低么？低到其他国家都不在乎而疯狂的分这10块钱中的某一部分？

我以前不知道这些东西是怎么回事，这次成新闻了，我来河里看大家的解释，看了后，觉得。。。不知道怎么说了。。。本来是我信用不够借不到钱的问题，发展到现在，等于是另一个没有信用的人（房利美，雷曼或者AIG或者什么其他的）给我担保帮我借到了钱。。。

同样是没信用，咋就有人借了呢？

其实你已经说了，这是个空手套白狼的游戏，完全凭借风险控制能力和资金流的控制能力来玩的游戏。你虽然看他们的现金流很大，盈利很厉害，但是其实实际保有的资金是非常少的，抵御风险的能力非常低，一但有什么风吹草动，基本上是跑不掉的。所以很多传统的商业银行不会过多涉足这些领域，就是因为风险太高。

不过话说回来，其实很多这些投资银行，前身都是商业银行拆出来的，例如说最明显的是两个摩根。现在美林给美国银行收购了，另外花期好像也有从事这些业务的部门。所以完全把他们分开也是不现实的。

比如某些主权基金有拿下半个美国房地产交易市场的实力，但是美国会允许吗？

高利贷的发放者贷款给我这样的还款能力差的人，收取高额利息。

但至少高利贷的人不会找别人借钱给他，他再借钱给我，他拿自己的钱借给我，而且用自己的手段来保证我还钱或者说控制自己的风险。

而这些投行呢？连自己的钱都没有，就找人借钱给他，他再借钱给我。。。我如果还不起钱了。。他也完蛋，但之前他已经把从我这里挣的钱都分了，不留下什么做类似保险业存在的“赔付基金”，他就以破产作为不疼不痒的负责方式，剩下借钱给他的人哭泣。。。

我总觉得事情没这么简单，其他国家央行或者大的商业银行也不是傻子，不会让他忽悠的就相信一个没偿付能力的人而借钱之。。。美国政府会不会做出某种担保的承诺呢？

据说这个是金融领域的重大发明。。。如果事情确实是我上面的认识。。。哪么这个“发明”也太粗俗了吧？

商业银行做的房贷，资金来源大部分应该都是自己客户存在自己这里的存款。

次贷这种房贷，资金来源主要是资本市场的资金。

一个是自己的钱，一个是别人的钱，差别应该还是挺大的。

我觉得~以我理解~这样一个似乎逻辑清楚的高风险的事情~还有这么多国家政府或者商业银行去参与~是否这些国家有曲线进入美国金融乃至实业市场的考虑呢？

因为美国应该对自己国家内的资金流向监管比较严，控制外国资金进入，但通过这种贷款，实际上其他的资金所有者可以成为美国的地产的所有者。

当然这个猜想太粗糙了：因为现在其他国家的资金已经通过雷曼交给像xyz熊一样穷的美国人~这些美国人又把钱交给了美国地产商~其他国家的资金是否只和雷曼或者AIG这样的公司产生债权债务关系呢？他们两家破产了，他们收的钱也不用还了（涉及到破产清算问题，但是假如雷曼手头持有的“两房”的债券也因为在炒作的过程中被虚抬了价格，则现在这些债券现在跌价了，他即使清算，偿还债务的能力也就很有限了---不值当初他卖给其他国家投资人的价格）

我没记错的话，投行赚的应该是佣金，也就是说促成了一笔来自其它投资者和“房利美”的交易，就收一笔费用而已。所以你这段话形容房利美可以，但是形容投行似乎不太恰当。

我觉得投行的重大发明，不在于这种上下家牵线的发明，而在于把一个上家的单，拆分（包装）成不同风险等级的单，然后由不同的下家选购的方式上。这种包装形式，恰好能满足证券投资市场上不同投资理念，不同风险承受能力的资金的各种需求，所以很快就火了起来。

商业银行是这样的

而这些风险投资机构就是放高利贷的。。

我以前理解的风险投资机构或者风险投资银行或者风险投资基金，他们是用自己的钱，交给别的实业家，等于是成为实业家的股东，来赚取实业生产后产生的价值。

而现在这些雷曼什么的。。。完全就是钱生钱。。。跟实业无关

我觉得整件事情的背后应该是投资者拥有的债券发行商欠了投资者的钱，也就是房立美欠了投资者的钱，但是因为有保险公司例如AIG等投保，所以可能一起算上去。

而美国的地产，实际上还是掌握在这几家公司手里，只是因为房价下跌，所以无力偿还债券而倒闭（被接管）而已。