主题：【讨论】虚拟一个一万骑兵vs一万步兵的场景 -- 黄河故人

俺說的是戰略機動，指的是向超過某一距離的特定目標機動，騎兵在總時間上確實比不上步兵，詳情請參考米哈伊尔·尼古拉耶维奇·图哈切夫斯基元帥提出的理論。

謝謝~~~

比如英法的阿金库特之战，狮心王和萨拉丁的一系列战争。

单论战斗力步兵和骑兵没有必然。骑兵的攻坚能力还差一点，典型的例子就是南宋和蒙古合攻金的开封。骑兵主要强的就是机动。

但要是论长途行军，恐怕结论那就是一定的。骑兵没有马可以改步兵，步兵呢？

在平原上让仓促赶到战场的好步兵，与仓促赶到战场的好骑兵进行一场大战。不能让骑兵绕过去打击后方。

原因很简单啦。靠着坚城，有襄阳；靠着大山，有吴氏兄弟。其他就没有啦

这么调动骑兵对物资消耗是巨大的，远的例子汉武征匈奴运送补给的马匹损失巨大，以至损害了国力后继乏力，近的例子二战德军骡马运输队在战争后期因为缺乏必要的粮秣（青饲料）马匹大量死亡，德军不得不从仆从国掠夺大牲畜造成恶性循环，最终拖垮了自己的后勤。神奇的蒙古骑兵为什么只能在帝国的初期一次次战略大机动，后来就没能从草原上从中亚远距离机动一下他们无敌的骑兵呢，莫非蒙古马进了中原就不是蒙古马了吗。

难道可以超过马？

深入内地之后他们的任务变成了攻坚和占领，蒙古骑兵不能完成这样的任务。

这里说的是一般机动性的问题，我也说了对某些地形，骑兵的机动优势会大打折扣，但要变得比步兵还慢……那要更特殊的条件了。

至于你说的粮草之类，马儿跑跑，人下来走就是了。维京的骑兵和后来的龙骑兵都是乘马步兵。总体来说就是如此。

否则，发展机械化步兵干什么呢？比起粮草，油料的取得不是更困难？

何况我真的看不懂你的意思了，你莫非证明了骑兵就是比机械化部队战斗力强。还是说在遍地加油站的今天，你出门骑马旅行一定比开汽车省事吧。

战马跑不动或者找不到草料了大不了丢弃，还可以杀马吃肉，步兵却从头到尾只有依靠双脚，哪个快？

举机械化步兵的例子就是针对你说什么骑兵消耗粮草很大之类。机械化步兵消耗给养更大，是不是机动力就低于步兵和骑兵了？说到地形，当年德军怎么越过阿登森林的？

这事儿没啥好争的，恐怕讨论讨论步vs骑作战法的技术细节更有意义，我想这也是楼主的初衷

元军历史上有过不依靠船渡过大河的战例，如果蒙元想到了“元跨革囊”这个掌故的话，你这步兵就是摆设啦

说实话，这个讨论意义不大，决定一个战役的因素实在太多了，克劳塞维茨就这个问题写了将近2卷（战争论3卷，后2卷战术方面的讨论比较多），孙子简单些，还有13篇，兄弟这个假设最好放在中世纪之前的欧洲，那边的人开化的晚，那时候的欧洲人没啥36计，孙子兵法的概念，打仗比较上套路，但是在中国就不是这么回事了，东方的军事家从先轸开始就不按套路出牌了，战场上的大迂回早在韩信那会儿就玩得炉火纯青，再者，东方的部队的战场纪律普遍的差，宋朝的夸张一点可以说是乌合之众（几支强大的部队还都带有私家武装的印象），在其他的条件差不多的情况下，战斗的输赢基本上在两军主帅的斗心眼的时候就已经确定了。

其实兄弟所设想的这个场景跟“却月阵”有点像，不妨以却月阵的阵法来试试，但是有一点，千万不能让蒙古骑兵使出类似于“元跨革囊”这样的必杀技来，否则，胜负没有讨论的必要，建议兄弟趁着对方主帅不注意，兄弟还是赶紧去高价买了他们的牛羊，连牛皮羊皮都不能留给丫的……

冻不死Y，也让冰凌装死，如果下河的话。

其实这个时侯蒙古人是不会出动的，再等等就是出兵的大好时机了。

就讨论到这里吧

欧洲有过游牧民族的军事家写的军事教程吗?

本帖里的蒙古,包括明面对的后金,他们的骑兵,和欧洲正统军事家们用的骑兵,完全就不是一回事,你只要简单参考前者的战例,就知道套后者的经验于前者,在战争年代,是要掉脑袋的犯罪行为

谈骑兵,拿后勤失误来谈骑兵的限制,那是说笑话.隋炀帝发兵百万打朝鲜,最后因为后勤问题,成为灾难,是不是也可以说步兵根本没有长距离机动能力?

从匈奴到后金,2千年里多少次游牧骑兵长距离入侵中原的?有几次他们是沿途建立补给线从老家把草运上来的?蒙古人打到那边,自己建立了汗国统制大草原几百年,当然不回来给忽必烈当臣子了,这也能当例子?

游牧民族的马,没这个本事的早被杀了吃肉,只有农耕民族才象伺候大爷一样伺候出只能吃精料的马.拿农耕民族用马的经验套游牧民族,你也算牛人一个了.

如果单纯轻骑兵来是找死,重骑兵也来了在步兵方防御工事做好的情况也够戗,如果大河上还有水军,傻瓜才会进攻