淘客熙熙

主题:【原创】浅谈铁路的“垄断”与市场化 -- 忘情

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家园 铁路做为一个专业部门,单独讨论该不该市场化是没有意义的

现在的矛盾很简单:现有铁路运力无法满足国民经济需求。

所谓的铁路改革或者说市场化就是这一矛盾的最终体现。如果现今的铁路运力满足经济的需求,铁路改革的呼声就会小的多,铁路系统市场化的提法就无从着力。

换句话说,假如市场化无法解决现有问题的话,那么,在最后铁路网基本建成,运力充分的情况下,就更不需要市场化,因为现存体制就已经做的很好了。

铁路部门现在之所以呼吁市场化改革,就是想在中央投入不足的情况下,借助于外来/民间资本建设升级路网,解决现有的运力紧张问题。而一旦有大规模非中央的资金加入到铁路的建设中的话,市场对铁路的渗透就是必然的。而铁路如果想在城际运输的市场上分一杯羹的话,与地方资本的结合交融就会是必然的结果。到这里市场化本身就不是一个可讨论的问题,而是一个必然会发生的过程。

家园 发电、输电办法很多

输煤只是其中之一,特高压电网和这种运煤的铁路是存在竞争的,前者搞得好了,就不需要那么多后者了

家园 电厂都已经是企业了

老总们每年都得向国资委交帐,闹灾了就叫人家讲社会责任,铁路收运费时怎么不对里面那些乱七八糟的项目讲讲社会责任啊?

家园 【讨论】

运力不足,不满的多,意见多,这没错,但不是说运力够了就不改革就这样凑合了。英国日本这样的国家,铁路里程都开始下降了,开始拆铁路了,运力够足了吧,为什么还要拿他们的国铁开练呢?

国企病,运力充足不充足,任何时候任何国家都是不招人喜欢的。可能的范围内,引入竞争,提高效率,总是好的。

目前所做的一切,能称得上市场化的,我还真没看出来。吸引你投资,你放心49%封顶,赚了跟着喝汤,亏了跟着倒霉,没你的发言权。少量地方铁路,自成体系的还好,加入路网的都得乖乖听指挥。地方上更是跑步前进,为了线路的走向邻居们互相掐架的也不在少数。

家园 竞争是长期存在的,公路,航空,管道,输电,都在竞争

也许一夜之间换了人间,也许N年之后还这样

历史上也有例子,美国搞过煤的管道运输,一度把某铁路公司挤得要死要活。后来铁路搞了重载组合列车大大提高了效率,过几年以象征性价格把管道收购了事

如果电力方面有了什么革命性突破,还望您教我

另一方面国铁现在雄心勃勃搞快速货运和集装箱货运,看看高速公路上的超载车流,我想可预见的范围内,不愁没的运

家园 【讨论】首先,英国、日本的那是国企,已经是市场化的东西了

你总不能说只要是国企,他就是政府的一部分了?没道理嘛。

这里是中国,中国的铁路,现在的问题就是,他还不能算是完全的企业,而是一个半军事化半政府部门的“东西”,所以扣一顶国企病的帽子是很没理由的。──插一句,你讲的国企病,是个泛化的概念,只要是 Big & Evil 的就会被扣上一顶,但中国 铁路无论如何也不能算。他根本就还不是个真正的企业。

中国铁路现在的体制,肯定会变,肯定有改革,肯定要引入市场机制(实际上已经在做了),而且,最后肯定还是个超级国企。铁路这东西是个高度专业化的东西,搞来搞去最后还就是那几个人,抬头不见,低头见,所以最后这国企还就是要垄断的。

运力不足,产生矛盾,引发改革,这是一个因果关系,无法倒置。咱土,小日本怎么样,咱不知道,你说了也是对牛弹琴,中国什么时候铁路运力充足了再说吧。国内怎么样,大家总还是清楚一些,这种地方、中央、部门唱的戏,见得还少吗?会怎么样?能怎么样?不要把地方想得太软弱,有些地方铁路不行,人家就造公路,造机场,总之是有你更好,没你拉倒。这些交通网线的建设,特别是一些黄金线路,铁路现在不参与进去,到时吃亏的就是铁路,还用得着点明了吗?

家园 所以少运点煤也不影响哈

那几条专线回程都运什么?跑空车吗?

家园 铁路不向国资委交帐?

每张车票都是五马分肥,各部门分成的,你以为是铁路一家独吞?今年雪灾,只听说电网挟网自重的讲法,没听说铁路挟路自重,对于铁路无条件为国分忧,中央领导是高度肯定的,这也是为什么改变主意,不让铁道部并入交通部的原因

家园 现在的关键是有些城市,没有普快、特快了

就剩下一种直快了。但是直快贵呀!现在经济危机了,领导都是怎么便宜了怎么来了。我们这些做行政的压力大呀

家园 “?”是啥子意思 交还是不交?

铁路没了电就不能用,只能说明技术手段和管理手段还不足以保障必要的可靠性,山东事故内情曝光出的铁路内部安全管理漏洞让我感到不可思议。

作为重点用户的铁路系统,有多少配备了双路电源和应急备用电源?电网垮了,动力电没办法,信号控制系统这些小负荷怎么也跟着停了?蓄电池、柴油发电机都干什么了?有没有应急供电机制?好比变电站的高压开关、刀闸,平时分合操作用远程遥控、电机传动,故障情况下还有余压储能、就地手摇的备用手段。

人民养铁路,要的是什么?停电情况下继续通路是不是铁路应该做和能够做到的?

家园 说话太不厚道了,铁路运费是很便宜的了,这个没什么好讲的。

正是因为不是企业才这么便宜的,不管运什么,铁路的价钱都是很合算的啊,正因为如此大家才挤破头的想搞到车皮。

作为老百姓只关心最后的价钱的话,你说这改革怎么改?以后铁路能不提价?开玩笑嘛,让铁路职工都喝西北风去吗?既然如此还讲什么分帐问题?凭他可以让我带着一百多斤行李,坐二千四百公里,只收二百五十七元,我完全支持铁路方面拿走所有票款,再向国家要补贴,多少都没问题!

家园 当然是交了,你不清楚就别说话

大面积电网停电,可你听说过车站候车室停过电?电网出了事,应急发电系统当然有,当然在这种情况下得重点保证候车室的照明和供暖供开水,那开水可是电烧的。

电气化线路污染小,牵引功率大,在现有路网的条件下是提高运力的好办法,缺点是脆弱,一切卡在电力系统手上,不供电就得趴窝。

谁跟你说铁路信号系统也瘫了?这种天方夜潭的话你居然也说得出来?只能说明你外行无知无畏。你该不会认为既然铁路有备用发电系统就必须没有你们电力系统还照样运行吧?电气化铁路电压是多少你知道吗?用电负荷有多大你清楚吗?谁家的备用发电系统能供起这么大的负荷?

你觉得山东撞车事故暴露出来的安全管理漏洞让人不可思议,今年全国人民年初时可对电力系统的问题更加不可思议。

铁路是企业,如果算是人民养的,那电力系统难道不是人民养的?那人民也不是可以理直气壮地问问,人民养电力,就是为了得到今年电力系统的这种表现?

家园 铁路要提速,要在现有条件下尽可能提高总体效益

所以退出一些客运市场是必然的,再说了,不是有人大叫铁路垄断吗?好呀,有些线路咱不干了,让你公路独家经营,这还不行吗?

家园 看来好人不是人做的

今年雪灾,电煤告急,铁路急国家所急,强行就地卸货无条件抢运电煤,并没有多收一分钱运费。但电力不要忘了,铁路没亏欠电力什么,没有无条件帮忙的义务。

看来既然电力是企业,那么在那种情况下,铁路收费还得额外收误工费,赔偿其他企业运输货物的损失费。既然是企业,那好呀,那时候绝对是电力眼巴巴地求铁路帮忙,那按市场规律办事吧,铁路应该大幅提高运费,反正爱运不运,铁路还不想运呢。嘿嘿

家园 送上通宝一枚

谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

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