淘客熙熙

主题:【原创】浅谈铁路的“垄断”与市场化 -- 忘情

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家园 谢谢您的花和宝
家园 大秦比较特殊,回程基本空车

好在是重车下坡,空车上坡,哈哈

家园 垄断就是权力,市场化也有个程度问题

要不然,你说现在公路民航也都和铁路竞争,但这也能叫市场化?你说他不是企业,他都进了市场竞争了他是什么呢?

big不等于就evil就有国企病,很多small那病是一点也不少,扯远了,打住

运力不足,产生矛盾,引发改革,这是一个因果关系,无法倒置。

这句是你我产生分歧的根源点

我觉得,这个理解,才是倒置了。因为你前边还少一步思考——运力不足是咋来的?是体制问题造成的吗?我觉得不是,好明显是历史遗留问题,它就从来没足过。那又怎么能用‘引发改革’来解决呢?不对症。只能用建铁路来解决。

不是半军事化导致了运力不足,相反,是运力不足催生了并维持乃至不断强化了半军事化。为啥铁路坚持半军事化不放?就这点家底,放弃半军事化,那你连现有的运力也压榨不出来。而这是社会需求不能接受的!建国以来,铁路就被繁重的运输压力压着,就没翻过身来,一天都没有。你怎么改革?

所以,是运力先要大幅度改善(不是充足!),制度才有余地松绑,才能谈市场化。现在就不要了铁道部,想10年铺5万公里铁路,又要平衡各地的利益,我是不敢想象。

总之是有你更好,没你拉倒。

这么想的地方,不是没有,但这么想的好地方,一个没有,你信不信?今天有廊坊,十年前有商丘,一百年前有扬州正定等等一大串。个中滋味,你自己品。从运输技术上说,这两条铁棒棒要是能被替代,我早就不关心他了

家园 这就是你我的角度的不同,我的观点正是现有铁路的运力不足

就是现有的铁路管理体制造成的。

举个最简单的例子:杭州湾跨海大桥。这桥是怎么修起来的,靠的就是民间的资本。运力为什么不足,铁路建设滞后;铁路建设为什么滞后,投入不足。你再找建设资金为什么投入不足,就要从铁路自身找原因了。铁路这个这么有诱惑力的运输部门竟没有有效地吸收资本!

这几年,不是没有资本在尝试进入铁路运输这一块,但大都被铁路僵化的体制牢牢的挡了回去。

而铁路能不能被替代呢?还是举浙江的例子。照理来说,浙江发展起来对铁路的需求是相当高的,而且,只有你哪怕松一个口,马上,这铁路就起来了。

从理论上来说,以上海为中心的长江三角洲地区是很适合建设像日本那样超高密度的铁路网的,甚至可以做的更好。对于正处在这个地区的浙江,其不是想建,更不是没有能力建。现如今,浙江的高速公路里程达到近三千公里(2010 年将超过三千五百公里),连通全省除舟山外的十地区四十四县市。而内河远洋航运也在进一步成型,一年的吞吐量都是以亿来计。作为对比浙江铁路里程则到 2010 年,则只有一千八百公里,连接九个市。曾对浙江经济至关重要的铁路,如今已经变成了一根鸡肋。

说一句,我就是浙江人,尽管与铁路系统没什么关系,但从小在铁路边长大,坐火车对我也曾经是常事。

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至于是不是半军事化管理,这个根本不是问题,现有的运力能不能被释放与现行的管理是没有关系的。同时这个管理方式也不是运力不足带来的(这其实更像是苏联体制的产物)。这个世界上管理的方式多种多样,你说换个方式就一定不行?我觉得未必。忘情老兄就在这里,你也可以问问他,广大铁路职工对现在的铁路管理看法怎样?

现在的铁路系统就是一根承受着重压的弹簧,如果还往上面加压,这根弹簧早晚是要断的。现在高速公路、机场、港口的建设其实也是在给这根弹簧释放压力,经济的发展也已经等不了铁路那个慢吞吞的节奏了。制度再不松绑,等高速公路网完成,机场建到市一级,内河航道畅通(你别说这些还都在搞)。到时,浙江一个省的铁路问题早晚会变成全国铁路的问题。我们讨论的问题就会变为:我们真的需要铁路吗?

家园 电力和铁路还不同

即使在煤炭价格最高的时候,电力系统整体看是盈利的。这是电力系统能够进行改革的基础。火车票相对电费还是太便宜了。

家园 要的就是这个

铁路不给电厂运煤,用电就得靠电网远距离输电,最好是把大秦拆了,能源都从空中走。

家园 呵呵,别激动

电力今年表现其实不算差。主要还是有银子,遇到紧急时刻可以拿钱砸。

家园 央企里面没有铁路公司吧?我不清楚还希望您多给讲讲

我把动力和信控摘开说,就是知道你可能会说动力负荷太大备用系统带不上去。我想知道的是,如果信控系统没有因为停电瘫痪(有人说瘫了,您说没瘫,就信您的),那为什么铁路不调内燃机车和蒸汽机车来解围?就在那儿干等着电网通电好开车?停了电连个备用动力解决方案都拿不出来,100%的运力发挥不出来,10%也行啊,实际上又是多少呢?这种脆弱不正说明铁路的可靠性设计和管理差吗?

山东撞车里面,我觉得最不可思议是给司机下令的人那种情况下怎么就能确认司机已经正确收到命令了。

家园 电力系统早就被改成不是一个整体了

行业上下游是冤家或者伙伴,但绝对不是手足了

家园 这个技术上还有些问题吧

再说很多坑口没水,也没法建坑口电站。还有就是现在沿海建的那些电站怎么办。

家园 干旱地区现在只批空冷机组

沿海的电厂可以少发多备用。

家园 分拆后的各个企业单独看也是盈利的

无非就是分拆成发电和输配电两块。发电这一块是盈利的,否则五大发电集团这两年就不会玩命的跑马圈地了。例如相对投资比较大的水电厂,一般10几年就可以还清贷款。电网公司就不说了,在行业里是垄断地位。

家园 发电集团盈利可是你说的啊
家园 "铁路没了电就不能用,只能说明技术手段和管理手段还不足以

"铁路没了电就不能用,只能说明技术手段和管理手段还不足以保障必要的可靠性"

我只觉得您对铁路,已经不仅仅是外行,而是偏见了

家园 哪里来的普快? 所火车这么多年还从来没有听过啥普快

慢车 直快 特快

直快一直是比慢车贵 比特快便宜 有啥特别贵的

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