主题：土地流转的规模效益与现状（请勿跑题到茅汉奸的谬论） -- 思考得人

农业合作社的目的是什么：

解决农业劳动力不足？

中国在单干的情况下劳动力仍然是富余的，需要大量向非农产业转移。无论农业合作社还是单干，不能显著农村减少富余劳动力，农业并不能解决农村富余劳动力的就业。

解决农业产出的问题？

的确，合作社如果显著增加农业投资，采用现代农业技术，年总产出应该可以显著增加，这点我同意＂思考的人＂的观点，但是农民能从中受益多少？农民把土地租出去，只能得到租金而已，用土地合股，也只是个小小的股东而已，你买股票不是为了每年的分红吧。 且不说牵涉到合作社资不低债破产时，土地作为合作社的资产如何清算？在目前条件下，广大农民还只能以劳动谋生而不是以资产增值谋生。

三农问题的解决办法之一：

工业化，只有工业化才能解决中国农民的在非农产业的就业问题，引导农村富余劳动力在非农产业充分就业，并建立基本社会保障之后，农民会自愿（即使不自愿也可以采取严厉措施）交出土地的。当年的大学毕业生不也是愉快地把户口迁出农村了嘛。

我再次强调，我反对的是不顾各地实际情况，在当前条件下政策性地强行推行土地集中。在非农产业尚不能比较充分地解决农村富余劳动力（不是全部劳动力），农民还没有基本社会保障的情况下，国家的农村政策应该稳定推进，而不是不顾实际情况，政策性地促进土地集中；应该采取措施保护目前自发的土地流转，并进一不增加农业投入，保证全国粮食生产总量并逐步提高。

过去和现在，农村土地都是集体所有 。只是没有明确指明＂集体所有＂是全乡土地集体所有，全县土地集体所有（法理上，土地可以在全县范围内重新分配）、全市／省／国集体所有？从各地工程移民的情况来看，应该是农村土地全国集体所有，所以国务院可以把重庆的三峡库区农民迁移到远至山东浙江等省份。

人民公社解散以后，农民对承包地有15使用权（承包期），1995年承包到期以后又延至30年，现在是延至50年不变，到2045年。但各地政府可以对部分土地做适当调整（比如去世人口的承包地）。

为什么农村会产生这种现象呢？

农民目光短浅，只顾眼前利益，是事实

但是，如果没有抢到眼前利益就什么都没有，然后这种现象年复一年地发生，除了目光短浅，只抓眼前又有什么选择？

抛弃了。

还好，农民不经常上网来拜读大帖，否则要么农民被气死/要么楼主被骂死。

我们这里以前流转出去的土地，现在部分打工农民回家了要求收回自己耕种－－因为外面找不到工了－－我们是一个90多万人的郊区，农民近70万，以前外出每年过15万，多时18万左右。

一般一亩地出租纯收入300－500元只够买200多斤粮食，是不够一个人吃的；而自己种投资投劳后2季产粮1500斤以上，一般人均1.2亩户均4亩足够不饿死了。

在现在这个环境下，不能光考虑收入，还要考虑就业！从事农业也是一种就业，虽然是不充分就业。

就拿鞍钢宪法来说好了

拿到日本去，是人家革新和提高效率的重要参考

是欧美现代管理学的重要引进。

在中国呢

两参一改三结合的结果是比苏联更加严重的官僚主义和家长制作风

因为一长制受命于上，那么还有上级单位和上级委派的副手监督，还有整个工程师的规章制度评定机制在运作，在巡察基层。

向职工负责，实际反而成为党委书记的封建家长制

甚至不用打击报复，因为通常情况下职工是不形成意见的。最后一切规章制度荡然无存。

最后成为了变形的封建族权那样的东西。

http://www.ccthere.com/article/1962232

就如我这个帖子里说的

TG现在对农村对农民根本不抱希望

把某些县抛弃掉，撤离那里的所有金融机构，这是TG正在干的事情。

农村乱起来又如何？本来就够乱的了。

虽然不是我做的 不过我可以告诉你 大概一两年前就有许多专门研究人员做了深入研究

这次土地流转政策，如果搞得好，可以底定未来二十年化解三农问题的基础

就是搞得再不好，最坏也只是另一个斯托雷平土地改革。

小乱子肯定有，但不改也一样有，而且必然随着经济周期的问题而恶化，不如去改。

这个政策拿出来，无论左派右派，达成有组织大折腾的可能性至少降低八成。

除非发生胡温被刺杀之类事情，TG未来15年内，江山只会坐的更稳，统治力和运作力只会更强。

这样大家就能很快看到结果了.有人放弃农村,就必然有人会去占领农村.你赶快告诉当权者,赶快推行土地流转政策,没有必要有任何担心.现在的速度实在太慢,太慢.

TG巴不得谁去和那些群氓那些村霸宗族们慢慢扯精力去呢

可惜中国的左派都只不过是口头分子罢了

实际上只是空想社会主义和无政府主义的混合体，加上一些小资产阶级的革命浪漫主义

反正大不了学列宁派下乡工作队罢了

老邓早就规划到这一步了

既然你这么希望看到土地流转尽快进行.我也一样.希望中央快点干,好让事实说话.

左派有着合法的政治继承权。现在很多人对“合法的政治继承权”不以为然，觉得这东西既不顶吃又不顶用，不过是拿来装饰门面的，将来就知道它的用处了。

右派就是没有合法的政治继承权。

不想改，还想死撑个场面，那就让最后的胜利者去书写自己的历史。

http://www.ccthere.com/thread/1952288#C1968648

不过饭是要一口一口吃吧。我不明白为什么很多伪中间派都非要把左派看成白痴右派一样的存在呢？TG从酝酿成立到强大，对现在的左派不是一个最好的样版吗？我看急的不是左派，而是一心想要看戏的伪中间派，他们甚至连个好观众都不是。

才说着合法的政治继承权，然后就看到张宏良的文章了：

2008年毛主席诞辰之所以成为中国人民再次走上团结统一道路的标志，就在于纪念活动已经超出了阶级的范围，成为包括各个阶层和不同利益群体在内的全民族的政治活动。以往毛主席诞辰有组织的纪念活动，大都是局限于左翼内部和底层劳动人民中间，而2008年的主席诞辰，却成为中国社会各个阶层核心力量的共同盛大活动。由于官方仍然采取了不做任何反映的传统姿态，特别是被官方和西方分别控制的中国主流媒体更是集体失语，仿佛席卷整个中国大地的这场红色风云根本就不存在。所以，包括中国各个阶层的共同纪念活动，更加证明了中国人民渴望结束30年来的思想内乱，形成统一的民族精神的自觉追求，已成为不可抗拒的历史潮流。其中最能反映中国各个阶层正在重新凝成强大统一体的，就是“开国元勋后代纪念毛泽东诞辰115周年”和“红色将军后代纪念毛泽东诞辰115周年”。两场盛大纪念活动的地点都在北京西部，规模都在300人左右，纪念活动主持人都来自中央电视台，活动经费都由举办者自己筹集，除了邓家等极少数之外，凡是被称为老一辈革命家的后代几乎都到了，甚至连林彪的后代都来了。

下面的一大段讲得更明显了，有兴趣可以找来看……政治的合法继承权，可以成为巨大的资源。这个问题张是认识到了~嘲笑他的人还一无所知呢。