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主题:【原创】谈谈文革经济和改革开放经济的区别 -- 唵啊吽

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家园 从历史的角度,他们就是沙包

就像改革前农村充当了工业化的沙包一样。

家园 没有文革,到七九年的时候中国的基础会更好

共产党选拔干部很注重历史表现,因为历史就是现实,就是未来。

你这话说绝对了。过去成功不等于未来成功。长于军政不等于长于治国。我不是想诋毁毛泽东,我只想说,别人很有可能在治国方面完全有可能比他更成功。

文革不是凭空产生滴,其文化根源可以从五四时期找到,其思想和政治斗争方法可以从肃反以及延安整风中发现来源。

没有文革,共产党也能继续执政。我就是不明白,非要来这样一场文革以及随之产生的“文革经济”来证明三线建设以及备战的正确性?好像别人都不明白战备的重要性似的。还是要证明文革自己的必然性?就算”必然发生“也不用持续十年吧?

刘解放初期滴天津讲话以及大跃进、七千人大会还有四清时滴表现就足以表明他根本就不能做到独立自主。周恩来根本不具备领袖素质,土地革命时期还有国共合作初期都是证明。邓小平那时候只有接班人滴潜质。

周恩来、刘少奇、邓小平不具备毛泽东的领袖气质?也未必。只是毛泽东在战争中建立起来的威望过高,他们没有施展的机会罢了。再打个比方,如果毛泽东在50年代去世了,中共是推不出什么领袖来还是中共干脆就要垮台了?

美苏滴讹诈?老兄比主席更具有大无畏滴革命乐观精神,居然、竟然、悍然把苏联滴百万大兵以及美国滴太平洋舰队熟视无睹,还想一门心思滴发展经济。佩服,五体投地滴佩服。

苏联自己用建立那一天开始,至始至终受的威胁比中国更大,但是他们取得了什么成就?相比之下,中国只能算是有所小成而已。为什么我们不可以发展的更好一些?再说,如果毛泽东不插手,陈云高岗搞的计划经济会不会更好一些?毛泽东晚年陷于通过“抓革命”来“促生产”这样的臆想当中,经济能发展好到哪里去?

家园 刘最多是清洗干部,但不会让全国政治经济瘫痪

极端一点像斯大林那样,成千上万的清洗又怎么样?苏联的工业化以及战备取得了什么样成就?

家园 拜托你好好读读两本大毒草吧,别拍脑袋说自己不了解的事了
家园 是的,到79年官僚日子会很好过,但是到不到89年这个政权

del

家园 我只是说他的经济能力与策略,不是他的领导者水平

89年这个政权一定会垮

你说绝对了。苏共和中共各有优点。你这么说是否认了中共体制内部的创新能力,低估中国人民的智慧。一定会垮说不上,不死不活的维持一个阶段确实是有比较大可能的。

家园 先把建国后相关事件的来龙去脉理一下好了

del

家园 依附苏联不是出路,与苏联闹翻不能归咎于个人感受

毛泽东时代中国民生问题严重,但我看不出有任何人能干得比毛泽东更好。中国早一点出个戈尔巴乔夫就可以了?若50年代毛就去世中国革命就更美满了?可以批评毛的错误,但我看不出有谁有可能做得比毛更好地在二千年积习的社会里把中国推向现代化能。

唵啊吽:【原创】《通鉴评说》:子顺论战火如厨火文章里有对中苏关系的看法。

家园 认同你的看法
家园 依附和闹翻之间还有很大空间阿
家园 你说的或许是对的

葡萄指出的关键问题是不可能用其他人替换毛泽东就可以避免中国遭受这些曲折。也就是说,毛有错误,但换上其他人也会犯错误,甚至更严重的错误。曲折的原因有历史的、社会的、文化的、国际政治等诸方面因素,都归罪于毛一人很方便,但不是客观审视中国发展途径。

从建国到改革开放,这是中国由封建社会进入现代社会的转折点,以三十年时间扫两千年积习,从百年积弱走出来,一个占世界四分之一人口的国家,面对列强虎视眈眈百般阻挠。这样一个艰难转折能成功就是非常侥幸了,想想公司亏损后换一个CEO扭亏的几率有多大?公司问题和中国问题比较相去有多远?对这个转折过程的曲折吹毛求疵就是有点忘恩负义。


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家园 苏联有没有出兵布拉格?

世界就两把核保护伞,除了中国以外,还有哪个国家能在这两把伞之外?

家园 建议你先学习一下历史唯物以及辩证唯物吧。

你这话说绝对了。过去成功不等于未来成功。长于军政不等于长于治国。我不是想诋毁毛泽东,我只想说,别人很有可能在治国方面完全有可能比他更成功。

治国不能简单滴认为经济,必须军政全才才能掌舵,同时,要想治国必须先建国,然后立国即独立自主,而这个从近代史看,没有任何人超过毛泽东。

没有文革,共产党也能继续执政。我就是不明白,非要来这样一场文革以及随之产生的“文革经济”来证明三线建设以及备战的正确性?好像别人都不明白战备的重要性似的。还是要证明文革自己的必然性?就算”必然发生“也不用持续十年吧?

我并不认同楼主文革经济这个提法,因为战备并不是从文革开始,也不是文革结束后就没有滴,而是一直持续到八十年代中期。为什么要文革?大滴方面就是想建立社会主义自己滴文化,但由于经济基础不到,因此只能做到彻底打碎旧文化。可以给你个例子:不知你听说过首都联动、东纠、西纠没有?知道它们滴组成以及“革命”业绩没有?那可是天子脚下,皇城根边,而且那时主席、总理还春秋鼎盛。

周恩来、刘少奇、邓小平不具备毛泽东的领袖气质?也未必。只是毛泽东在战争中建立起来的威望过高,他们没有施展的机会罢了。

晕!你去看一下中国革命史吧。

再打个比方,如果毛泽东在50年代去世了,中共是推不出什么领袖来还是中共干脆就要垮台了?

历史不容假设,因为历史不是穿越小说。

苏联自己用建立那一天开始,至始至终受的威胁比中国更大,但是他们取得了什么成就?相比之下,中国只能算是有所小成而已。为什么我们不可以发展的更好一些?

首先,苏联是在沙俄基础上建立滴,无论如何,沙俄滴实力都比解放前滴中国要强百倍。其次,苏联什么时候受到过世界前两位大国两线夹击滴威胁?

况且还是核威胁,帝国主义是纸老虎,但并不等于我们就刀枪入库,马放南山。最后,我们当然想发展滴更好些,但别人不但不让我们发展,而且还做出实质性滴侵略行为,难道保家卫国还有错不成。

再说,如果毛泽东不插手,陈云高岗搞的计划经济会不会更好一些?

不否认陈云是党内公认滴经济好手,高岗也不是草包。但在当时滴国内和国际环境下,经济发展是次要滴,保卫祖国是第一任务。另,不知你聊不了解建国初期滴历史?高岗背后有苏联滴影子,居然一点都不知道。

毛泽东晚年陷于通过“抓革命”来“促生产”这样的臆想当中,经济能发展好到哪里去?

请问还能拿什么来促生产,农业以及其他工业都全力支援国防,哪有富余来促生产?邓滴改革有两大前提,一个是外部环境,即中美关系实质性改善。一个是农业有真正滴富余,即通过水稻种子技术还有大化肥项目达到了粮食增收增产。没有这两个前提,你想发展?做梦吧。

家园 去狗一下四清以及桃园经验吧。
家园 记得葡萄曾经说过:

不理解文革就不能真正懂得新中国滴建设历程,也就不能把握未来中国滴发展方向。这句话非常有道理。我曾经问过一个流氓关于文革滴话题,他只说了一句:文革是必然,主席是伟人。

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