主题：【原创】谈谈文革经济和改革开放经济的区别 -- 唵啊吽

是否是必然无法考证。是否能避免也无法考证。唯一能做的就是客观研究发生的原因和效果，借鉴思考时下和将来中国的发展。

伟人基本能肯定。代领世界四分之一的人口建立一个新中国无论放到什么尺度去衡量都是伟人。比较一下拿破仑，维多利亚女皇，彼得大帝，等我们旅游到处看到的塑像和命名的街道，毛伤害的人即没有他们多，改变的世界却比他们大。

我这么算了一下，毛时代我们能得到什么？重工业基础，除此之外我们还能有什么样的经济？世界工厂？改革开放时代我们能得到什么？管理经验，除此之外我们还能得到什么？能得到重工业基础核心技术么？现在我们该干什么呢？要这么算，中国人占了大便宜了，吃完这家吃那家，把人家都吃穷了...厚厚...jp祥瑞呀...

没太看懂大家讨论什么，我不忍为老毛懂经济，而且经济发展也要受政治条件制约的

我就没发现中国今天的社会的积弊和和一百年有什么不同.而国家财富上.1979年的中国真的就那么辉煌了吗?当然.从零开始当然是一个了不得的成就.这样同期的台湾.一个只有两千万人口的小岛人家的成就就比你大.

要是什么过国民党把资源都强占了.那人是不是经济的第一要素?这你总得承认吧?而中国的总体资源我敢说台湾什么时候都无法比的吧?但就是这样的对比下我们的经济都到了什么情度?

想中美建交.带着多少东西你我不知道的你也听说过一点吧?要是真的三十年就完成弱到强的转变这要有机地看.而真的是强了吗?中国人在法国过境最后一次接受防疫处理是那一年?

我也想着说真的很好.但说就是了吗?不是的!

中美建交后中国的裁军,中国军工项目的停止,中国的计划生育等真的就是看起来的那么样吗?不是的,这是对美外交妥协的结果.

当我们今天看那些岁月.很多事情各有经历或者你我不同,今天说起.当然各有感受.而您说的百年积弱由毛而改.我只同意说是共产党改变了这些.这还要是最大功劳看后面的三十年.

建国后主持经济的谁说?而到了毛第一次重回最高地位后就是三年当然灾害.这是必然吗?而61到65年是其它人领导的中国经济和57-61有没有很大的差别?当66到70中国是什么样子?邓的71年恢复工作的时候停那么多东西来保证外交部的外汇开销的时候这事情又怎么看?

而邓到76年下台.七七年直接就财政困难.这就是看到了问题.而毛的意义是有.但说到前三十年也不是总是毛说了算.他也有说了不算的时候,就是这么个对比才看出问题.

当然,不能投靠苏联,但我们也开看到新中国的最初给了我们什么?而美国到今天又给了我们什么?至于核保护伞的事情.有时候是滑稽的事情.苏联时刻准备直接和北约对抗它还真的在意美国吗?六九年的事情,要是苏联真的想当然地打中国他真的不会这样.

而说中苏问题,那个论战直接影响到两国的外交敌对我觉得现在是不可想的,同样南斯拉夫和苏联也不和,但也没有如何地了不得.而布拉格苏联是出兵了.但中国和那里不同.至少俄罗斯在东欧那里有说不清的历史问题.而中国可以想象它的威胁.但就历史来看.今天还说苏联随时都随便进攻中国,那我真不敢这样想.

其实,三线建设是国防建设.今天的国防建设也并没停止.但说毛的经济手段如何地高明就不对,要是他手段高明中国何至于走到那个情度.

我小时候最深刻的一个印象就是一九七八年,那年冬天我们这来了好多的乞丐.而还有我老家的亲房不少人取了广西贵州云南等地的老婆.那些女人到这里你给一两百快钱让她家人回去人就是你的了.这就是直接的后果.

其实.这话题就两个争论的主题.一就是我的前三十年的问题要分开来对事不对人来看.要就是象你,先确立在一切是无限伟大的基础上说.

其实不管那个说法都无法回避那些问题.也就是那些年的实际社会经济水平和直接的社会后果.说到没有毛其它人也干不了我就不这样看,50-57的陈云就不错,62-65的刘少奇就不错72-75的邓小平就不错.而剩下来的时间就是毛直接领导的时候,反差是那么地大就说明问题.而我们今天看那些,是首先要抛开帮会政治.从实事求是的态度来.功是功,过是过.说毛的政治上给中国来了个新生我同意.而经济我就不敢苟同!

毛对国家实力和发展速度过于乐观.

拳打苏修脚踩美帝,这么意气风发的事谁不喜欢?但实力不够,也只能自讨苦吃.

三线建设,只能说是骑虎难下,没有办法的办法.

搞得都建国三十年了,邓还被逼得重回头韬光养晦.

典型的拔苗助长,急于求成,反而坏事.

而且这种评价根本无法验证。与美国和好，别人就对你好了？中美关系我们也是见证过的，这边叫中美合作，那边叫中国威胁，妖化中国。这还是恢复正常化以后了，不是美国支持蒋介石反攻大陆把第七舰队开到门口来的时候了。

犹如股市炒股。评别人以前应该什么时候进，什么时候出，都很容易，但是，轮到自己炒股决定当下是否进出就很难了。

原因很简单，这个事件不是定态的，而是动态的。当大家都认为入市是好时机的时候，判断可能都正确，但操作结果往往相反。

康有为有没有要求过西方支持中国民主？孙中山有没有要求过西方支持中国反对帝制，为什么有打倒列强的大革命？现在说的那么容易，和美苏韬光养晦，没有两弹一星做后盾能有今天的韬光养晦？

文革根本不是你说的那样没有必要。

任何事物，要放在当时具体的历史环境里去考量。

评价文革，评价毛，评价邓，都要放在百年尺度的历史中来看，尤其是毛，更是要在大尺度的时空里才能够客观正确的来评价。

我只是说,毛当年如果能保持"谦虚谨慎不骄不躁的作风",结果该会好很多.

祈求/依靠和对抗之间还有很大的空间.不该如此引申吧!

美苏固然不喜欢咱独立强大,但也未必有决心打过来,咱硬搞两弹一星的时候,还很初级不能实战的时候,也未见美苏联手把核弹扔过来啊,可见敌人那时并不是怕了咱的超武,而是出于其他考虑而不把咱扼杀在摇篮.咱有了两弹一星,苏修不还是陈兵百万吗?可见两弹一星虽意义非凡,但也不是万能法宝.

三线的需求,犹如猫吃辣椒的需求,是毛把辣椒抹在猫屁股上为猫创造出来的需求.

很多事情都是后来才看的清楚,这是今人对前人的天然优势,但不表明今人就比前人高明.

那一句：“中国人民站起来了”的份量，历史如何评价也不过份。

从前偶并不晓得只是最近LD回国跟丈母娘大人见着过郭先生的夫人，景仰之情如滔滔江水。期间言及老人家精神很好，还教授一帮子女在外的老头儿老太太们说英语。今天在这里偶然看到郭先生的名字，突然就想如今郭先生在天之灵应该也很欣慰吧。

印度也一直在干自己的工业化，

也造飞机，造核弹。当然不那么成功

罢了。

但要说他们主动放弃那不是瞎扯吗。

毛要搞文革，刘用派工作组应付。

事实是刘顶多是架空毛，搞到毛用文革这样激烈

的手段来搞刘。谁激烈还不一目了然。

而且后期，美国的航母已经开到印度洋示威。 中国退兵，让出了已经占领土地，可能并不是老毛玩大方，也是当时情势太孤立，搞不清楚美俄到底会不会出兵，再打下去，有点力不从心了。

这里有个联接,希望对啊牛兄有点帮助外链出处

也希望有些人先找资料再说话.