主题：【原创】关于新中国粮食生产的研究 1．概述 -- 润树
粮食生产靠的是化肥和农药、良种 这一点，应该没有多大争议。
从集体农庄到家庭经营的伟大意义也不是粮食增长，而是农民摆脱了农奴身份，有了经营多种副业的自主权-那几年，改善最明显的是畜产品、水果、蔬菜的供应，这些高度劳力密集的东西，产权不明晰的大集体是绝对搞不好的。改革后农民有了支配自己劳动力的自主权去搞短途贩运，去搞城市餐饮、建筑等等服务业多方增收。90年代后更是大规模进入制造业。浙江的农民更是在从人民公社解放后从小到大把工业品卖到了全世界。
至于农业的规模化生产的问题 转包给种田能手、跨地区的收费机械播种队，收割队等种种形式，早就在市场经济运作下有了。需要的只是扩大规模积极改进，不劳老左派人士来操心。
只见粮食增长不大不见畜产品水果蔬菜，只见粮食不见农民自由支配劳动力后的多种增收方式，只见粮食不见人，自以为比农民聪明。这是老左派的一贯通病了。先不说粮食生产的规模化可以上述有多种模式，不是非集体农庄不可。就算是假想中集体农庄粮食单产上天了，农民们又能从粮食销售里得到多少收入？ 非农民还能每人有多少吃多少尽数消化了不成？
封建社会中劳动力比奴隶社会自由，资本主义劳动力又比封建社会自由。这个自由即在人道主义上优越，也在经济活动中优越。 怎么20世纪的今天，还老有人憋着要退回剥夺农民自主权的封建农庄制？
中国今天的农村资本主义经济，确实有很多不尽如人意的地方。而最大的问题在于非农产业还不够发达，吸纳劳动力还不够多。走出去的人还不够多，留下种地的人的人均种地规模就上不去。
今天 ，左派人士要是到农村跟农民说：把你的土地和劳动力支配权交出来来组织集体，因为集体可以规模化提高粮食单产，以后由集体安排你每年什么时候干活，拿多少工分。看有几个农民鸟你？
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农业部不指挥那要农业部干什么？
工业化生产方式不能生搬硬套到农业生产中去。
可惜这种正经的经济史探讨直到今天在中国都还是完全被忽略的
普通人只会读柏杨或者吴思
客观，实事求是。
孔老二的弟子跑来问如何种地做工，子曰“我不如种地做工的”，然后说此弟子没出息。
刷盘子致富还是造机器生产实物致富现在到了分野的时候了。
这是世界潮流，不是制度问题，而是制度适应这个趋势。
介于贵族和仕之间的一群.所谓农民是有土地的才是农民.自由人才是那些佃户.奴隶是最低的.上一层是百工.百工之上是仕自,仕子之上是农民.
知道为什么只有农民出叫没吗?因为有土地才是话语权.国是由农民组织成和自由民组成.这就是中国古代的国的基础.百工是属于努力和自由民之间的人,他们没有自由的.奴隶是最底层的.这个阶级模式从先秦到清末都是这样!
可能你把奴隶当成农民了,奴隶没有社会资格的.比如以前的佃户,他们属于自由民.他们不属于任何一方.比如封建时期.你有自己的宗庙才算是国人,宗庙是建立在领地上的.自由民没有宗庙.他们到那里算那里.比如士兵和军人才是这样.所以封建时代农民地位比士兵要高.
其实您说的农奴.我不知道你说的是什么概念!西藏的农奴就是奴隶.之所以西藏不会分裂就是因为他们被从奴隶身份中解放出来.
其实中国的奴隶和世界上其它地方不一样的.中国的奴隶是没有自己的话语权,不能决定自己的迁徙,不能进入庙堂和政府.更不能对自己的劳动的成果有一丝一毫的话!
对比一下,就知道什么是奴隶什么是解放了!
看来中国古代的经济早就可以飞到天上去。英国、德国自耕农足以衣食无忧。但不知道为什么，这些小农从来都是逐渐被兼并或者被淘汰，进入佃农、农奴、或者农业工人的状态。
按照你的说法，以色列的基布兹应该是地狱。产权不明晰，怎么在沙漠里种出水果蔬菜？历史学家都是满纸荒唐言，看：现在基布兹年轻人都要出走了嘛。
我认为，对农民的“奴役不奴役”，剥削不剥削，不是什么产权问题，而是强势群体在主观安排（如果他有这个政治权力）或客观机理（在没有政治权力来控制农民的情况）下的必然结果。中国在５０－６０年代对农民的圈管，是后发展国家的一种索取剩余的手段。美国没有政治力的圈管，但不要忘记美国小农的命运，也是被剥夺被破产的命运。当然，中国人口密度多，物质条件差，美国天生自然条件好，物质条件好太多，所以中国的这个过程显得残酷。
中国最大的教训是运动太多，死了很多人，这是要记住的。
那些说农村私有产权就是法宝的先生，都应该去印度、尼泊尔看看。那里也是标准的农村土地私有制度，看看那里的普通百姓是怎么跟你控诉“feudalism”的残酷性的。
比如现在全国各地都有抛荒现象，局部地区甚至有粮食单产的向下波动。
何故？没有集体了，没法抵御自然风险了？
少写少发网络雄文，走出你们的书斋，到农村走走就知道了，比如到粮食大省湖南走走就知道了，那里抛荒的不少。一人就那么几亩耕地，就是你种出朵大红花了也就那么回事。一年出售粮食的1，2000元收入，抛掉种子、化肥等农用物资，纯收入也就几百元。不如去打个工做个小生意一个月就有了。那么对于农民合理的就是让老弱在家种田保证基本口粮，青壮年搞多种养殖，种植经济作物，打工或者做小生意。老弱还种不了的转包，转包不了的抛荒。
这种情况下粮食单产增长不快有何稀奇？又有何可优？ 就算你集体农庄大能，好的情况下每亩增收粮食2，300斤，抛去成本纯收益也就几十元上百元，人家餐馆里端2，3天盘子这钱就出来了。坏的情况下粮食丰收多了，市场价格下跌，产量上涨赶不上价格下跌最后算算净亏损咋办？粮食价格可是很刚性的。供给稍过剩价格就下跌的厉害。
抛荒和老弱种田问题的解决之道只能是鼓励转包种田能手，更要紧的是国家以多种形式给予财政补贴确保粮食生产水平在安全线上就行。不是越多越好的。袁隆平先生的超级杂交稻好不好？好。不过农民没几个人种，超级杂交稻自己吃起来不大好吃，费老劲增收的几百斤粮食也卖不多钱，说不定没人买。所以超级杂交稻不好推广，主要的价值在于国家战略安全技术储备。 增产很多的超级杂交稻是国家粮食安全的大功臣，不是农民增收的大功臣，农民也没必要都为了增产去种。
袁先生的笃定增收的超级杂交稻尚且如此，何况左翼理论人士鼓吹的粮食增收前景不明的集体农庄制度？
你要退回去搞集体农庄，要不要把那些青壮年从城里叫回来听集体安排工作日程啊？ 人家不愿意怎末办啊？在村的老弱病残不愿意听你话大干粮食，就是要把精力花在照顾他自家的猪鸡牛羊你怎末办啊？ 搞集体农庄我看那些全世界卖工业品的沿海农民第一个不乐意，那些养殖大户，获得转包权的种田大户第一个不乐意，中西部打工经商的农民也不乐意。就迷恋一大二公的城市左翼理论人士乐意。
话说回来我到没一概否认集体经济形式 。农民自发自愿的搞合作社还很赞成。华西村这样的继续搞大集体也可以，不反对他搞，搞得好拍拍手。我反对的是毛左翼理论人士们鼓吹的那种强制性，大呼隆拿工分，割资本主义尾巴的集体农庄。
中国的农村问题实际是城市问题、工业问题。城市、工业还无法足够吸纳过剩劳动力的问题。
将来城市经济高度发达，农村人口大幅减少，农业劳动力人均耕地大幅上升，农业可以成为重要的增收手段后，可能出现大规模的自发合作社，这也很好。但原因大概也不是为了老左所谓的粮食增收，而是融资，机械化，市场渠道，游说政府补贴等事情要大家一起做。 这种合作社估计产权清晰，分配方式清晰，退出自由，经营灵活，不割合作者个人的资本主义尾巴。实际上是股份合作制的农业企业。而不是左翼理论人士怀念的毛时代的大呼隆拿工分兼割资本主义尾巴限制农民副业经营的封建性质的集体农庄。
此自由合作社和左翼理论人士们怀念并鼓吹的集体农庄不是一回事，切记切记。
补个帖子
别怪我说话口气刻薄，本人的农村出身和大把的农村亲戚背景，让本人对不下乡、不调查、自以为是对农民指手画脚的左翼理论人士很反感。
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现在基本是专业化的农业公司在经营花卉水果了。粮食主要靠进口，农民也不剩几个了。和中国是一回事吗？
犹太复国主义里面本来就有社会主义色彩，人家也没搞工分制，也没禁止、限制成员自己搞其他经营-没割资本主义尾巴。和中国的集体农庄还真不是一回事。以色列的经济也不靠粮食增产。
我是说基布兹是你的理论的一个反例.
当然任何整体经营不错的实体在微观上如果竞争不过别人自然就会瓦解.留不住年轻人.
你的很大的毛病就在于标签化一个东西,把一个事情中的不同成分一锅端。我们不需要一锅端，而需要一条条分清楚。
基布兹、莫沙夫、莫沙瓦分别创造着以色列农业总产值的32％、 46％和22％，三种体制各有所长，共同创造了以色列的高效农业。
解体的基布兹怎么能生产32%的农业总产值？集体占农业总产值80%左右，怎么是解体的标志呢？
可耕地面积为42.7万公顷。其中水浇地占48%。主要农作物有小麦、玉米、棉花、柑桔、葡萄、蔬菜、和花卉，产量最多的是柑桔。尽管以色列的自然环境差, 水源匮乏, 可耕地面积有限, 但以色列人通过将不毛之地改造成肥田沃土的方法,使可灌溉土地增长了8倍, 至6000万英亩, 占可耕地面积的49.5%;农业种植区已由400个增加到750个。但由于以色列正朝城市化发展, 农村人口已由12%下降到6%
通过兴修水利，使用先进技术，提高机械化程度，农业获得迅速发展。粮食已基本自给，水果、蔬菜和花卉除了满足国内需要外，还出口到欧、美市场。
你知道以色列人为什么这么热衷于搞定居点？定居点是个人行为还是集体行为？
农民自发自愿的搞合作社也没反对过。华西村这样的继续搞大集体也可以，不反对他搞，搞得好拍拍手。
只是觉得楼主雄文里里的要解决农村问题--先解决粮食亩产问题，要解决粮食亩产--先解决恢复集体农庄的逻辑很可笑，很莫名其妙，两个逻辑关系一个都站不住脚，第一个尤其站不住脚。很不去农村调查研究，很书呆子气。
中国的农村问题实际是城市问题、工业问题。城市、工业还无法足够吸纳过剩劳动力的问题。
将来农村人口大幅减少，人均耕地大幅上升，农业可以成为重要的增收手段后，可能出现大规模的自发合作社，这也很好。但原因大概也不是为了老左所谓的粮食增收，而是融资，机械化，市场渠道，游说政府补贴等事情要大家一起做。 这种合作社估计产权清晰，分配方式清晰，退出自由，不割资本主义尾巴。实际上是股份合作制的农业企业。而不是老左们怀念的毛时代的大呼隆拿工分兼割资本主义尾巴限制农民副业经营的集体农庄。
此自由合作社和老左们怀念的毛时代集体农庄不是一回事，切记切记。