主题：【原创】关于新中国粮食生产的研究 1．概述 -- 润树
简单地说，我们的经验主要包括以下几个方面。
首先，在19世纪的时候，欧洲的很多国家，包括荷兰都面临着来自他国农产品的大量进口，大部分其他国家都采取限制的措施，阻止这些廉价的农产品进入本国，以保护本国农民的利益。但是，我们并没有这样做，我们着力于在国内创造更有利于农业发展的条件，比如我们加大对农业科技的研究投入，开发优质的教育，为农民提供技术推广服务和职业培训，这也是今天荷兰农场更有竞争力、农民拥有更高生产力和生产效率的重要原因。这种模式不仅促进了农业生产力的提升，也推动了农村的发展。
其次，荷兰农民之间的合作也功不可没。农民合作社是农民自发形成的新型的合作组织，他们一起耕作、生产和加工农产品；一起购买化肥等农资；一起销售产品等等。在这些合作的基础上，他们还一起进行发明和创新，并使其成为现实，开发出新的技术和新的生产方式。
最后一点也很重要，在金融领域的农民合作社，也就是现在的“拉博银行”，它是荷兰农业领域最大的金融机构。它以相对低廉的利率为农民办理农业信贷用于农场经营。“拉博银行”和它的经营模式已经有了上百年的历史。
《中国经济周刊》：您刚才提到的农民合作社是由农民自发组成的，政府或者企业在其中有没有起到主导或者推动作用？
魏尔曼：农民合作社最初是由荷兰农民自发形成，因为他们的知识和经验告诉他们，合作可以增加他们的力量，比如通过合作，他们就可以有能力修建工厂，同时还可以共同抵御风险。你知道，建造一间加工厂，把自产的牛奶制成奶酪，这对于单个农民来讲几乎是不可能的。因此，集合起来就成为了可能甚至是必须，因为这样更有效率。
他们在银行领域也进行合作，可以向银行争取更加优惠的贷款，于是就产生了一种新的生产形式。
而政府和社会就是创造各种条件，使农民能够办成这些事情。政府的角色是制定相应的法律和制度，使农民合作社的利润可以合理地在农民之间分配，而政府只从中提取其中的一小部分利润。
我们这样做是为了把农民变成“企业家”，而不是传统的农民。传统的确很好，但是在今天这样一个竞争的社会里，你不得不不断创新，不得不面对很多不可预计的风险，并接受它们的考验。
作为一个农民，与他人合作可以让你做得更好。这也是为什么我们不停留在传统上，而且这种合作也得到了多数人的认可和支持。每个人都知道这种合作形式会给将来的农民形成了一个更好的传统。我所说的这种联合和合作不是政治意义上的，而仅仅是指经济上的协同合作。
但也有部曲、庄客
东汉两晋时期的庄园里的部曲不用说
说说明清时期的庄客， 看过水浒传吧？ 那是明朝时期的作品。
晁盖、宋江等地方中等地主都有大量的庄客。这些庄客，不但要为地主种地，还跟着庄主们械斗、造反。显然这些庄客和地主，不是简单的经济关系，还有人身依附关系。
农奴就是没有自己可支配的生产资料，或者只有少部分生产资料，大部分生产资料依赖封建主，。对自己劳动的剩余价值没有支配权，自己的部分人身权利被封建主控制的进行农业生产的人。在西欧直接叫农奴，在中国叫部曲，庄客等 经济和政治地位不如自耕农。
集体农庄下的农民 除了少数自留地没有自己的生产资料，剩余价值被社队干部和政府支配，人身自由受限--当时出远门住旅社是要介绍信的！出去做民工是要社队干部同意并且收入提成的！是每年要做不少不算工分的义务劳动的！ 这种无生产资料，无劳动成果支配权，人身自由受限的人民公社社员，不是国家和社队干部的农奴是什么？ 除了空当个集体所有者的虚名，实际经济无权，人身受限的社员还不如以前的自有生产资料，人身自由的自耕农，不是农奴是什么？
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
del
战略上藐视，战术上重视。专家谈后勤，业余谈战略。
另外是否要定义一个时间尺度？
也不要搞什么派性斗争。我不会举报你，也希望其他河友不要举报，因为我衷心希望你能理性地参加本文全程的讨论。对于你理性讨论的部分，你会得到同样的对待，有些河友已经这样做了，我对他们表示感谢和敬佩。
同时，我希望你不要企图代替别人思考，也不要将自己的思考和逻辑判断强加于人。在这篇概述中，笔者没有表现出你所表述的逻辑，而且相信当你看完全文后，很自然地可以理解笔者没有这样的逻辑。这是我对你的一点期盼。
比如美国全国种糖的大农场主不超过300家。这300家会怎么动，世界市场价格会怎么波动，美国农业部当然要指挥，而且可以指挥。反过来，这300家农场主想把自己的想法反映到农业部和国会的政策制定中，也是非常容易的事情。
但是中国几百万小农，要中央政府去指挥，交易成本实在是太高了。
这样就有制度变革的要求。
想拖人下水，消除讨论平台而达到目的。
所以不举报不对骂就是最好的战术，如司马懿对付诸葛亮。
del
这句话很适合你。你这是典型的拍脑袋想出来的。你的思维跟那个茅一尸一模一样，认为市场解决一切，连老天都会按照你的意志行事。谁告诉你集体农庄只能种地不能干别的？就算是现在的单干，也还是农村集体所有制。你连这个都没搞明白，还谈什么你了解农村？
公有制或集体所有制基础上的社会化分工合作，解决的就是各尽所能，分工合作，哪还有什么抛荒？建立集体农庄企业不但不会排斥市场，反而会为用市场手段解决技术、资金、工具等各种资源提供可行的条件，相反，在目前单干的条件下，我看不到这种可能性。
del