淘客熙熙

主题:从一个段子说起的话:和虎兄的斩三尸 -- 葡萄

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家园 是的。大的用在社会控制,小的用在蛊惑女人心。
家园 我也来猜一猜

李维,就是写《罗马史》的那位。大概通过一本历史让罗马的治国精神长存。

我也没看过这套罗马史,不过这套书深刻影响了文艺复兴时期的马基雅维利。而马基雅维利在现代被认为是“第一个现代的人”。他的思想对于西方在近代的兴起应该是起了很大的作用的。

马基雅维利主义差不多就是“斩三尸”的意思吧。英国从爱德华三世时代到都铎王朝,文化上受意大利的影响是很大的。被称为英语文学之父的乔叟,就大量翻译意大利文艺复兴主将彼得拉克的诗。莎翁擅长的十四行诗体也是意大利传入的。马基雅维利影响英国也不奇怪。

李维的罗马史和马基雅维利的论李维和君王论,说到罗马时,都是从传说中的埃涅阿斯开始的,对其非常推崇。所以我觉得葡萄说的这个人应该是他。

不过这人和耶稣是差不多同一时期的人,所以那时候基督教还没有呢。但是怎么说呢,是谁并不重要,关键是古典精神借着天主教的保护,得以熬过黑暗时期,最后得以复活。

马基雅维利其实并不推崇希腊文化,也不推崇罗马的西塞罗,塞涅卡这样的“文人”,他推崇的是理性而又现实的罗马政治人物。他心目中古典文化的精髓就是这种理性和现实。

家园 大概是漫画的缘故……
家园 后面那些是比喻吧

葡萄没说中世纪的吟游诗人和罗马有什么关系,而是说吟游诗人唱的传说,尽管可能荒诞不经,但却很可能保留着古人的一些想法。

再说,欧洲就那么大点地方,各个文明的交流很早就存在的,就算凯尔特的传说,被希腊罗马所影响也没什么奇怪的。我看过一个威尔士的关于塞文河的传说,就声称,古代不列颠人是特洛伊的后裔,很明显受到埃涅阿斯神话的影响。

外链出处

家园 维多利亚时代的人

很多地方都很相似。理性,博学,多才多艺,喜欢历史,又很精明现实,很有古典之风。

丘吉尔,阿拉伯的劳伦斯,罗素,凯恩斯。

家园 古典时代和现代有联系

del

家园 嘿嘿,如果你猜对了,估计又能深挖出一段故事。
家园 插曲:和凯恩斯一生成就有关的团体

del

家园 这个和剑桥大学的兄弟会是不是一个组织阿

我看罗素自传里说他到剑桥大学后,参加了一个兄弟会,里面也有凯恩斯,穆尔等人。

家园 邪恶的猜想葡萄背后也有个哥老会~~
家园 剑桥的那个团体是核心,是通往布卢姆斯伯里之桥

del

家园 还是洪门的可能性大,洪门上溯400年一直到韦小宝
家园 哥老会在大陆还存在
家园 历史总在重复自己,第一次重复是悲剧,第二次是闹剧。

----马克思 雾月政变记

家园 也称“使徒团”,有点关系吧。

弗吉尼亚·伍尔芙的哥哥索比·斯蒂芬是剑桥大学读法律,所以就和使徒团很多人有了联系,但并不具有连续性,很多人都不是使徒团的。他们1905年左右开始在戈登广场46号聚会,大概有GE摩尔、克莱夫·贝尔(弗吉尼亚姐姐的未来丈夫)、利顿·斯特拉奇、伦纳德·沃尔夫(弗吉尼亚的未来丈夫)、查尔斯·丁尼生、查理·桑格等等。这些是早期成员,一直在斯蒂芬家左右活动。但不久,索比就去世了。这个非常松散团体因为以社交为主建立起来,所以还延续下来了。后来,弗吉尼亚·沃尔夫结婚以后才开始到他们家聚会。

很多名人只是有联系,或者被邀请,并不被确认为此团体成员。比如罗素。托·斯·艾略特更多是在伍尔芙夫妇开的出版社出书才被拉进来的。

布卢姆斯伯里这个团体很难和阴谋论联系在一起,因为它松散而开放,并且不断变动,以社交为主,凯恩斯在其中不是核心成员,偶尔一去而已。更吸引凯恩斯到那里的是它的自由,凯恩斯是著名的同性恋,而只有在布卢姆斯伯里这样的开明团体中才能接纳甚至鼓励这种当时为世人不容的行为。

所以,实在不必多作引申。

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